Приветствуем Вас на форуме нижневартовских страйкболистов и аирсофт реконструкторов. Данный форум создан для общения игроков нижневартовских страйкбольных команд и групп военно-исторической реконструкции.
Цитата: Они входили в состав дивизии Панфилова именно они остановили фашисткие танки
вот национальный состав 316-й стрелковой дивизии (позже 8-й гвардейской стрелковой панфиловской) русских- 67%, киргизов – 11%, казахов -11%, украинцев – 8%, других национальностей - 3%
Почему ты утверждаешь что именно киргизы останавливали танки?
кто
А кто тогда останавливал? Русские что ли?
Определенно останавливали оставшиеся 3% других национальностей.
Ответить
5.11.2012 08:06
Могул
)))
Это состав дивизии. А 38! панфиловцев ничего не говорит?! В дивизии то сколько народу! А тут всего 38! Так что все может быть. Киргизов и иных на задних рубежах не держали! Потому я верю!!!
24.09 16:14
MACTDAu
Вообще их было 28 и я сильно сомневаюсь что они поголовно были киргизами, максимум пара человек
Да и слова ваши надо чем то подкрепить... это как минимум. Ссылка на авторитетный источник подойдет. И еще на всякий случай - Википедия авторитетным источником НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Ответить
20.02 23:26
тимур
316 дивизия
Национальный состав дивизии: русских - 30%. казахов - 53%, киргизов 5%, и остальные народы
Ответить
Взглядом останавливающие танки
Конечно кргизы остановили как раз эти 11 процентов и кидались под танки наматывались на гусеницы а дальше сами понимаете танки ехать не могла.Вот такие они хитрые киргизы одним словом тюрки.
Ответить
29.09.2012 20:51
ну ну..
А Победа Русская была! Не будут же писать и говорить что Киргизы Победили...
А Русская Красная Армия! Вы не догадываетесь почему в фотографияХ и фильмах документальных мертвые и пленные измученные только Русские??? Потомучто фотографы и киномеХаники были только русские + журналисты. Хотя от целого Полка большая половина были "чЕрные" ..
Сообщение: 2379
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
-1
Отправлено: 26.11.13 00:50. Заголовок: оттуда же. Медвежуть..
оттуда же. Медвежуть: Киргизы...
Да, выпячивая русский народ, хотят рассорить всех нас! Развалили СССР. Теперь и за Россию взялись! Смотрите, практически 50 на 50 было. Смотрите на мемориалы, сколько полегло! На озере Илмень весь первый призыв якутов полег, а это целая дивизия (?) состоящая из якутов была. Мой тесть рассказывал, что их батальон на большую половину состоял из якутов. Комбат был казах. А их все время бросали и бросали в атаку. Мой отец под Сталинградом сражался. Под танком был. Об этом рассказал его друг, которому он оставил ремень, говоря, что ремень заговоренный, и потому он вернется живым. Так и случилось, а ремень висел над кроватью, как память о друге. Так что нет семьи, у которой кто нибудь не был бы на войне. Так что ПоБЕДА заслуга всех народов СССР. И то, что из 38 панфиловцев большинство могут быть и киргизами, нет ничего удивительного.
.....нику ну ну Во время СССР небыло русской армии, была советская армия или еще как называли - красная армия. Про русскую армию, и где она находится, никто в то время незнал.....
БЛЯ!!! Охуенейше!!! ПИЗдец!!! Простите, нет слов нормальных! Полный зачет!!! Реализм. Вот он Настоящий ОТВЕТ РАЙНУ. Учитесь Бондарчуки и Бесогоны!!! Если и так пойдет дальше то просто улет будет!
Отправлено: 08.11.16 22:55. Заголовок: Первые рецензии на ф..
Первые рецензии на фильм
На Вотте появился отзыв Егора Яковлева приобщившегося к полной версии народного долгостроя "28 панфиловцев".
Краткие впечатления от фильма "28 панфиловцев"
1. Прежде всего это очень хороший фильм в художественном плане. По духу и плотности атмосферы он ближе всего к "Горячему снегу" Юрия Бондарева.
2. Фильм начисто лишен показухи, фальши и наигранного пафоса. В картине нет Бэтменов и Суперменов, которые влегкую расправляются с мириадами врагов. Ее герои самые обычные мужики, которые занимаются тяжелым ратным трудом: роют, укрепляют, маскируют, стреляют, взрывают. Они сосредоточены на войне и беседуют, в основном, о ней. Рефлексии на тему "а готовы ли мы были к нападению" или "а во всем ли мы правы?" они не испытывают. Им просто не до этого: есть дела поважнее.
3. Говорят эти мужики языком своей эпохи. Без канцелярита, нарочитой матерщины, современных словечек, вписанных "глухими" сценаристами. Такие точные диалоги за последние двадцать лет не звучали ни в одном фильме о войне. Есть над чем посмеяться и есть от чего прослезиться. Знаменитая фраза Клочкова ("Велика Россия, а отступать некуда") растворена в монологе, который выглядит не агиткой, а напутствием старшего товарища. Она подана гораздо лучше, человечнее, ударнее, чем в знаменитой эпопее Юрия Озерова. Вообще местами возникает ощущение, что смотришь онлайн-репортаж с передовой. То есть это такое кино, что иногда кажется, что это и не кино вовсе, а подсмотренная-подслушанная жизнь.
4. В картине показан бой ВСЕЙ четвертой роты. 28 в ленте - это последние оставшиеся. В одиночку они действуют только во второй половине фильма.
5. Фамилия Добробабин в фильме не звучит. Большинство панфиловцев остаются безымянными.
6. Итог такой. Это отличный фильм о том, как обычные рядовые люди становятся героями на Отечественной войне, потому что на Отечественных войнах иначе нельзя. Его художественная правда настолько убедительна, что она делает все споры об исторических частностях, мягко говоря, неважными. Адептов секты "подвига панфиловцев не было" ждет большое разочарование.
Мое личное мнение – Андрей Шальопа и съемочная команда сделали фильм в художественном плане сильнее «Брестской крепости», а по уровню технического исполнения – не слабее «Ярости» и «Братьев по оружию» заокеанских студий. При съемках ни разу, ни от одного члена команды не слышал слов «Да ладно, и так сойдет, поехали домой, поздно уже». Каждый дубль переснимали по пять и шесть раз, вся съемочная группа работала на совесть. По стилю съемок – нет клипового мельтешения, нет модных slow-motion, нет слепого копирования голливуда, что так сильно режет глаз в попкорновом «Сталинграде» Бондарчука-младшего. Нет рукопашных в стиле «Матрицы», нет петлично-оружейного фетишизма, который заметен в белорусском «Днепровском рубеже» и американской «Ярости». Нет дешевого американского пафоса и супергероев, нет и картинного советского пафоса.
В фильме не замечены такие обязательные персонажи российских фильмов о Великой Отечественной войне, как:
• толстый гадливый еврей-политработник в круглых очках; • не менее толстый подонок-особист с оловянным взглядом, орущий «Расстреляю!» каждые пять минут фильма; • бездарные и тупые командиры РККА, бухающие в землянке весь фильм; • репрессированный и рефлексирующий интеллигент; • Сталин, похожий на Дракулу; • непонятно как освобожденный из ГУЛАГа уголовник, который учит всех вышеупомянутых, как победить нацистов.
Всего этого нет. Есть простые люди в форме РККА, которых даже не успеваешь запомнить, как они погибают, и этим «28» напоминают «Тонкую Красную Линию» Терренса Малика. Есть прекрасные диалоги, превосходный подбор актеров, уважение к многонациональной Красной Армии. Тот шум, что поднялся вокруг истории с 28 панфиловцами, принес большую пользу продвижению фильма. Современное общество реагирует только на скандал, и поклонники секты «подвига не было нам все врут» очень подыграли картине в плане информационного обеспечения. Также отмечу, что это единственный большой художественный фильм, который выходит к 75-летию Битвы за Москву. Это действительно большое событие в жизни нашей страны. Если резюмировать – это художественный фильм о Великой Отечественной войне, снятый в лучших традициях советского военного кинематографа, по советской легенде, с которой Андрей Шальопа обошелся очень бережно и уважительно. Если выражаться уж совсем современным языком, то это «Горячий Снег» 2.0. Спасибо большое Андрею и всем, кто помогал, что такое большое и сложное дело довели до победного конца.
Отправлено: 08.11.16 22:56. Заголовок: Сегодня я был на пр..
Сегодня я был на предпремьерном показе фильма «28 панфиловцев». Меня на него пригласили пару недель назад. В ожидании, мысленно регулярно возвращался к нему. Если честно, я боялся идти. Меня заранее попросили, по возможности, написать свой очерк-впечатление. Но без спойлера. Сохранить интригу для зрителя до премьеры, не раскрывая сюжета. Это значит, мне нужно написать своё впечатление о фильме, свои эмоции. «28 панфиловцев» Но я боялся, что фильм окажется как всё российское кино и, если честно, как вся наша российская действительность. Где-то неплохо, но в целом опыта нет, денег нет, зато девушки очень красивые. Что вы хотели? Мы же не Америка. Нет у нас такого ресурса. Деньги и ресурсы у нас, в кино в смысле, есть только у бездарностей с выходом на самый верх. Поэтому и идут косяком масштабные кинопровалы военных фильмов. «Штрафбат», «Утомленные солнцем 2», «Сталинград», «Сволочи». Складывается ощущение, что всю мерзость и подлость российского общества собрали в одном месте и эта серая слизь начала снимать фильмы. И если «Панфиловцы» из этого же ряда, меня попросят эту слизь обналичить в знаки. Я буду замешан в криминальном выводе за границу своей совести. Я пришел немного заранее и по глазам людей в кинотеатре «Ленфильма» понял, что мои мысли пересекаются с их мыслями. Мы все ждали. Осторожные фразы. «Я видел трейлеры, они неплохи», «Есть надежда, что фильм окажется хорошим, иначе я бы даже не пошёл». А потом начался фильм, и я буквально провалился в холодный ноябрь 1941 года. Теперь для меня российское кино разделяется на «до» и «после» фильма «28 панфиловцев». Мне 31 год. Я часто думаю, достойны ли мы, постсоветское поколение, своих дедов и прадедов? Точнее, даже шире, чем сможет похвастаться перед потомками поколение людей в возрасте от 30 до 60 лет? Давайте буду говорить только за свой возраст. Мы – поколение, выросшее в вакууме. В вакууме идей, в вакууме ценностей. У нас не было своего бунта, у нас не было своей войны. Не было риска своей никчемной шкуре. Мы вообще ничего не делали. Единственная наша идея – это деньги. Единственное, что мы боялись – потерять деньги. Или с годами не заработать денег. Питер, межсезонье. С неба льётся типичный питерский сифилис – смесь дождя и снега одновременно. Затекает за воротник, намачивает ботинки, пачкает брюки. Ты едешь с работы на своей машине. Тепло, играет музыка, ты волочешься от светофора к светофору в потоке таких же как ты. У вас даже машины одинаковые. Ты едешь под потоками воды, бесконечным, с хлопьями снега, и смотришь на тех, кто стоит на улице. Они жмутся под остановку, прикрываются перегородкой от пронизывающего ветра. Прячутся друг за друга. Впереди, под ветром, самые холодоустойчивые. Словно овцы. Стадо. Неудачники. А ты едешь в тепле, главное, завтра не забыть внести очередной кредитный платёж за авто. Ты уверен, что у тебя всё хорошо, ты работаешь в стабильной конторе, где не задерживают зарплату, ты всегда можешь вовремя платить за кредиты. Тебя уважает банк, как аккуратного плательщика. Тебя уважает твой интернет-провайдер, мобильный оператор, наверное, даже в жилищной конторе, потому что ты платишь всегда и в срок. Это умение достойно своего автомобиля, сухости и комфорта. Нам стукнуло под 30 лет. В последний раз, когда было голодно, нам было лет десять-двенадцать. Был 98-й год. Страну рвало. Потом всё было невообразимо скучно, не происходило ничего. Мы сами варились в своем бульоне, заканчивали школы, поступали в институты, заканчивали институты, наши родители старели, наши кошки умирали, мы заводили новых, брали кредиты, отдавали кредиты. В 2014-м нам в районе тридцати, мы женаты или собираемся, почти выплатили ипотеку, планируем купить третье по порядку кредитное авто. Не Форд Фокус, нет, это было в прошлый кредит. Мы метим на новую Тойоту Камри. У нас всё хорошо. Мы сыты. Некоторые, по желанию, пьяны. У нас всё хорошо. У нас нет идеи. Можно назвать идеей кредитный договор. Большинству нравится. Твоя идея – выплатить досрочно кредит. За счёт переработок. Твои друзья ушли с работы в 18.00, ты остался. Ты работаешь сверхурочно, чтобы тебя отметили. Весь Контакт забит стонами как задрала работа, а ты вкалываешь. Ты не такой как все. Даже можешь заскочить на работу в субботу. Когда твой шеф на даче. Он на даче, а ты работаешь. СТОП. Что это? Чувак, твоя идея – выйти на работу в субботу? В вакууме идей ты нашел идею бесплатной переработки вопреки КЗОТу? Ты бунтарь, чувак. Ты жалок. Я не буду тебе больше ничего писать. Просто ты жалок. – Почему «жалок»? Люди говорят, разбогатей или сдохни. – Да ради Бога, чувак, вперёд. Февраль 2015. Донбасс, Углегорск. Наши взяли штурмом окраины, проскочили в центр. Укропы залегли в подвалах. В домах мирные жители. Ты штурмуешь свой город, из домов выходят мирные жители и спрашивают, привезут ли им хлеб и воду, ты не можешь провести зачистку города по всем правилам – граната в каждый подвал. «Сначала заходит твоя подружка граната, потом ты». Твоя задача спрятаться за перегородкой, которая выдержит разрыв гранаты. Её осколки летят на 50 метров. Целый двор хрущёвской пятиэтажки. Из подвалов вылезают мирные жители и просят вывезти в тыл. Это не дурдом, это реальность войны на Донбассе зимой 2015 года. Я был тогда на подступах к Углегорску. Сидел в военном медпункте на передовой. Привезли погибших. Запомнился молодой парень, по виду, младше меня. В каске, бронежилете. Прострелена голова навылет. Голубые распахнутые глаза. Я одел латексные перчатки, медиков было мало, мужчин не хватало. Я помог таскать погибших. Укладывал парня в скорую (погибших вывозили на обычных скорых), слегка протащил, дернул на себя, переступил через него. Он лежал четвёртый сверху. Скорая в обычное время рассчитана на одного живого, а тут сложили четверых мёртвых. Места нет. В результате пришлось утрамбовывать. Я дернул парня на себя, он уперся ногой мне в живот. Вытянутой. Выглядело, словно, он не хотел ложиться штабелями. Сверху должен был лечь пятый. Человек – пусть и бывший, – но человек упирался. Упирался своей мёртвой ногой мне в живот. Я извинился, сказал, что только так тебя, дружище, можно отправить к родным. Парень согласился. Не сразу заметили, что у того парня в массивном рабочем кулаке зажата гранта. Он собирался бросить её во врага, но не успел. На Донбассе только добровольцы, других нет. Я подумал, вот лежит парень с простреленной головой, мой ровесник, в районе 30 лет. Приехал сюда добровольно, за идею, никто не принуждал. Перед смертью хотел метнуть во врага гранату. Это было его последней и единственной целью. Есть хоть одна идея у нашего поколения, за которую можно умереть, сжимая последнюю гранату в окоченевших руках? Есть хоть одна идея у поколения сорока летних менеджеров, за которую они готовы умереть? По-настоящему, без сохранений. Рискну предположить, что нет. Это панк-рок нашего поколения. Это бунт нашего поколения. Бунт тех, кто вырос в вакууме идей, ценностей. Такой маленький, случайный и никому ненужный бунт. Практически незаметный. Зимой 2015 года я уехал на Донбасс и вместо привычного зверья вокруг увидел людей. С тех пор я верю и уважаю наш народ. Сегодня я сходил на фильм «28 панфиловцев» и у меня появилась надежда, что среди серой слизи в кинематографе есть люди, профессионалы. На Донбасс вы не попадёте, но мой вам совет – сходите в кино на «Панфиловцев». Возможно, сможете разделить со мной моё удивление и веру. Роман Сапоньков, специально для News Front http://news-front.info/2016/11/08/do-i-posle-filma-28-panfilovcev-roman-saponkov/
Идти и смотреть. Если есть сын - с ним. Если вместо этого кино он хочет "трансформеров" - сначала ремня, потом с собой в кинотеатр. Обязательно вести школьников на "28 панфиловцев", классами, вместо уроков истории. Одиноким мамам, воспитывающих сыновей, - для вас и вашего чада просмотр обязателен. Фильм про героев. Про мужиков настоящих. Которые делают тяжёлую, но всем нужную работу. Которые умирают, но до последнего вздоха живут так, как должно жить, понимая, что за спиной их земля и семьи. Бесстрашные ли они, боятся ли они? Несомненно. Но повторю: ведут они себя, не смотря ни на что, как настоящие мужчины в моменты максимальной опасности. Благодаря прекрасной операторской и актерской работе ты видишь, что чувствуют герои, как они полны решимости доделать свою отвественную работу до конца Снято так, что ощущается полный эффект присутствия: ты не со стороны смотришь, а там, в окопе, рядом. Дышишь одним морозным воздухом, вжимаешься в мерзлую землю, которая ходит ходуном от фашисткого артналета. Совершенно нет того, что называют некоторые "пропагандистский пафос". Никакого. Авторы смогли простым человеческим языком объяснить, что такое подвиг и героизм. Есть честные эмоции, настоящие диалоги живых людей, а не манекенов с зачатком эмоциональной активности, как можно наблюдать в других кинематографических поделках. Думаю, многие реплики пойдут в народ и будут жить отдельно от фильма, что немудрено, так как фильм получился отменный. Создателям диалогов - огромное за это спасибо. Картинка и звук - мое почтение. Бой снят так, что дух захватывает. "А если сравнить с картинкой из "Fury" или "Спасти рядового Райена", - спросит пытливый диванный специалист. Здесь лучше, погружение полнейшее в хаос боя. таково мое впечатление. "28 панфиловцев" - современное кино про войну, которое не стыдно было бы показать дедам, если бы они дожили до сегодняшнего дня. Уровень "Они сражались за Родину", "Аты-баты, шли солдаты" и многих других фильмов, по которым мы ту страшную войну учили. И ведь как-то удалось Андрею Шальепе снять кино без растярянных командиров, пьяных особистов, разбитных медсестёр и Сталина, лично отдающего приказ умереть, защищая ту или иную деревню. Михалкову должно стать нестерпимо стыдно за свою "Цитадель" после просмотра "28 панфиловцев" Было бы правильно показать американцам, другим нашим партнерам, для лучшего понимания ими "загадочной русской души". Или "советской"? На нашей стороне сражались не только же русские, да и сама дивизия была сформирована в Казахстане. Показателен разговор русского и казахского бойцов перед атакой. Спойлеры нельзя, но обязательно обратите внимание на этот диаолог. Будет интересно посмотреть на реакцию современного поколения на фильм. Я имею в виду тех, кто никогда не смотрел советских фильмов про войну. Г-н Эрнст, подумайте про это кино на Первом канале - многие Вам будут благодарны. так как у нас не так много фильмов о Великой войне, а те, которые сняты в последние годы в большинстве своем откровенный шлак. И еще раз - спасибо создателям за прекрасное кино, а так же тем, кто своим рублем за него проголосовал. Гайдзинам - еще одно специальное сппасибо
Отправлено: 09.11.16 18:57. Заголовок: Сегодня смотрел кино..
Сегодня смотрел кинофильм "28 панфиловцев". До сего момента хожу как по подушкам: ощущение такое, что по голове влупили резиновой кувалдой и выбили тот обычный мысленный шум, который сопровождает взрослого человека каждый день - фоновые размышления про решение бытовых вопросов, карьерные задачи и прочее "всегдаважное". Все понятия, которые закладывались еще в советском детстве - уважение к подвигу предков, любовь к Родине, гордость за Советский Союз, победивший в Великой Отечественной, и связанные с ними эмоции, которые долгие годы не могли найти повода выйти наружу и просто копились всё это время где-то внутри - во время просмотра фильма нашли наконец выход и захлестнули всю душу, затопив ее до края.
Обязательно посмотрю фильм еще несколько раз в кинотеатре - с родителями, с друзьями, с ребенком. И даже не только по той причине, что совместный просмотр такого кино объединяет близких людей, а еще и потому, что хочется еще раз попасть в этот киноразрыв во времени и почувствовать гражданскую сопричастность к жизни страны и людей, которые эту страну защитили.
Фильм без преувеличения гениальный, со всех сторон очень сильный. Каждый второй монолог или диалог можно в рамку на стену; картинка, звук и графика на высочайшем уровне, прекрасный яркий саундтрек, собрано монолитно и целостно. Весь просмотр или ком в горле глотаешь, или холодный пот от взрывов и наступающих фашистов.
Еще одна сторона - забытое уже братское чувство к нациям, воевавшим тогда вместе за победу. В фильме, помимо русских, есть яркие персонажи казахов, украинцев и т.д., и во время просмотра вспоминаешь, что кроме предателей своей истории вокруг есть и настоящие граждане других национальностей, которых хочется назвать братьями по причине общего великого и героического советского прошлого.
Всем создателям эпоса - низкий поклон. Это самый впечатливший фильм из всех, которые видел в кино. Очень точную формулировку ощущения по окончании просмотра озвучила сидевшая рядом девушка, сказав "И как теперь жить после такого фильма?"
Идти рекомендую всем. Такого близкого по духу полотна у нас в современном кино еще не было.
Отправлено: 19.11.16 21:11. Заголовок: bah--- пишет: А во ..
bah--- пишет:
цитата:
А во сколько кЫно и где?
Я в Югра синема ходил, фильм там будет 24го, а 22го можно подойти и забронировать билеты на 24е, тогда же и узнаю расписание сеансов, брать буду на вечерние сеансы ибо работаем днём)))
Отправлено: 27.11.16 08:28. Заголовок: Ходил на фильм два р..
Ходил на фильм два раза. Первый раз "бандой" в премьерный день. Второй раз семьей в другой кинотеатр - Европа-сити. Впечатления не описуемые. Снято так как будто на дворе СССР. И госзаказ к юбилею... История одной роты на конкретном участке фронта. Люди в их нормальном человеческом виде без "режиссерского видения" (говорю о "режиссерах"). Мыслей много. Могу их, конечно, выразить. Не стану. Обязаны сходить все! Классами надо водить детей! Сын мой смотрел не отрываясь. Раньше такого не было с ним в кино. Жена слезу пустила. Пришла вечером домой и читала в интернете про фильм. Ребенок играл в солдатиков - главный герой был пулеметчик Данила. Идите на фильм! Поддержите создателей!
Пулемётчик (он же режиссер Ким Дружинин) вообще красавец первый раз вижу когда в фильме стреляют и не мигают при выстреле, даже терминатор при выстрелах мигал глазами, а тут настоящая машина убийства, отстреливали ленту за лентой со вторым номером и не моргнули не разу
Не хотел вступать в публичную дискуссию, но тот вал сообщений в "личку", которые приходят мне в социальных сетях и те баталии которые развернулись под моими высказываниями по поводу антисоветского фильма господина Шальопы «28 панфиловцев», вынуждают обозначить свою позицию в более развернутом виде, чем это позволяют форматы «Фейсбука» и «Вконтакте».
Обо всем по порядку. Я неплохо знал эту историю еще со школьной скамьи. Наверное, мало кто из советских школьников не слышал или не читал об этом легендарном сражении. Панфиловцы, как «Молодая гвардия» и Зоя Космодемьянская, были теми примерами на которых росли дети моего поколения. Бетменов и Спайдерменов тогда не было, нас учили на примерах подвига живых людей. Примерах того как люди готовы были умирать за Родину и за других людей.
Я смотрел этот фильм как в зеркало, в этом зеркале я видел какую реальность нам упорно создают. Реальность, в которой нет войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков. Ее нет. Есть хорошие парни, пришедшие защищать свою землю, свое отечество, не Родину, а отечество. Какая разница? Кто-то говорит, что никакой, но только советские воины шли в бой за Родину и за Сталина. За веру, царя и отечество шли в бой другие воины, тоже русские, но немного другие. Вера, тоже показана в сцене, когда боец красной армии молится в окопе перед боем. Царя только не хватает, а так бы все было в «порядке».
Одна из мыслей которые нам пытались вбить в мозг, произнеся ее раз пять под разным углом «за Родину умирать не надо, за нее жить надо». Как человек не на словах знающий, что такое война ответственно вам заявляю, война место где надо умирать! И главная задача на войне — это объяснить бойцу за что он должен умирать. За что ему жить он и так знает, у всех были жены, матери и дети, но взяв в руки оружие, надо четко понимать, что идешь на смерть. Если не будет этого, то в критической ситуации человек просто сбежит с поля боя, инстинкт самосохранения всегда окажется сильнее. Ведь война — это страшно, на самом деле страшно, и где черпать силы для постоянного преодоления страха смерти, только в неких идеалах. Поэтому тот негодяй который писал сценарий прекрасно знал, что эта красивая фраза осядет в головах зрителей. Он вносит нам другой идеал, «за родину умирать не надо, а то, кто будет землю пахать». Только автор не договаривает, что это парень своей жизнью платит за то, чтобы другой парень смог потом эту землю пахать.
Пикантность ситуации еще в том, что произносил ее прототип господина Добробабина, который так и поступил, сдавшись в плен. Для того что бы сохранить свою шкуру, ставши полицаем. Именно он стал одним из главных героев произведения г-на Шальопы, цитата: « Для меня это, прежде всего, человек, который во время боя кидал гранаты в немецкие танки, чью фамилию капитан Гундилович назвал не зря — он был доблестным бойцом. Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, — заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет... Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии».
А вам я скажу товарищи, коль вы считаете себя большевиками, то за Родину надо умирать. Как умирали десятки и сотни тысяч тех, у кого тоже были мамы, дети и колхозы в которых надо пахать землю. Они не сдавались в плен стараясь любой ценой сохранить свою шкуру не шли в полицаи, они умирали. В этом большая проблема профессиональной армии, типа нашей сейчас, там каждый готов убивать за деньги, но умирать за деньги почему-то не хотят. Вот что немцы писали о настоящих советских воинах: «По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну».
«Под Владимиром-Волынским к расстрелу приговорили семерых высших офицеров РККА. Они не шли на сотрудничество и даже пытались бежать: их участь была ясна… Раненые, жутко избитые, они стояли, поддерживая друг друга… Унтер пытался завязать им глаза, но они срывали черные повязки. Тогда им было приказано повернуться лицом к стене, но опять ничего не вышло. Офицер крикнул солдатам: „На колени их!“. Но, цепляясь за стену, они поднимались опять и опять. И тогда присутствовавший генерал почти крикнул в лицо унтеру: "Я хотел бы, чтобы так встречали смерть наши солдаты"». Берлин 17 августа 1942 г. Из аналитической записки гестапо, представленной в каталоге документальной экспозиции «Война против Советского Союза 1941–1945».Для большевиков, конкретно-общее, то есть Родина и народ, были выше их собственной жизни. Именно по этой части советских смыслов сознательно бьет монархист Андрей Шальопа.
Следующая закладка в фильме — это перевод ВОВ из плоскости противостояния советского народа и немецко-фашистских захватчиков, в плоскость войны русских против немцев. Знаменитый уже диалог в окопе русского и казаха, русский говорит казаху, ты тоже русский, он говорит я казах, нет ты русский, когда воюем за Россию, все мы русские, будем воевать за Казахстан станем казахами. То есть где воюем той нации и становимся? А когда воевали в Германии стали немцами? Это ладно, пол беды. Но режиссер грамотно расколол советское, на русских и казахов. И если русский парень под Москвой еще мог защищать абстрактную землю и березки, то что там делали казахи? Автор в своем интервью прямо выссказался по этому поводу:
Из интервью режиссера фильма :
Ведущий: Андрей Геннадиевич, а кто с кем воевал в этом фильме? Шальопа: Русские против немцев Ведущий: А не Советский Союз против фашистской Германии? Шальопа: Нет, воевали на самом деле русские против врагов. Это очень важно, потому что сражались мы за Москву, на тот момент. Конечно, Москва была столицей Советского Союза, но это была и столица России, это главный город России... … Если бы мы сражались за Казахстан, то мы были бы объединены под казахскими знамёнами. Ведущий: то, что в фильме ни разу не прозвучало словосочетание «советский солдат», «советский народ», «Советский Союз» - это осознанная позиция режиссёра? Шальопа: Да!
Сталин еще говорил, нам одинаково опасен как национализм окраин, так и великорусский шовинизм. Национализм окраин уже разрушил СССР и если мы не хотим той же участи современной России, то национальный вопрос должен стать одним из ключевых в политической повестке дня. У нас нет больше понятия «общность людей советский народ», нет этой наднациональной надстройки. В данный момент единственной скрепой, стягивающей разбредающуюся по национальным квартирам страну, остается память о общей победе над врагом. И именно в эту память и бьет враг, дескать мы русские, сами победили. Виртуальный казах с улыбкой сказал хорошо, я тоже русский. Но реальный казах, узбек, украинец, и много кто другой, вряд ли будет с этим согласен. Быть советским, да! Советским казахом, советским узбеком, советским украинцем, но отказаться от своей национальной идентичности, только потому что так кому-то будет приятно, вряд ли кто захочет. Если русские решат построить русское национальное государство для русских, придется пролить много крови, да и надо ли оно? Я понимаю, это момент приятен душе русского человека, истерзанной десятками лет либерализма, но товарищи, имейте холодную голову, этот елей пахнет дурно. Как только вас на этом поймают, русский народ перестанет быть держателем империи, а станет держателем княжества московского и новгородского. Те, кто втягивают его в это, прекрасно это понимают сознательно вбивая клин между «русскими и нерусскими».
Теперь по поводу антисоветскости фильма. Сразу обозначу свою позицию, фильм о войне советского народа против немецко-фашистских захватчиков может быть либо советский, либо антисоветский, третьего не дано. ВОВ это не круглый конь в вакууме, а тем более история «отлитая в бронзе», такая как история «28 Панфиловцев». Если из фильма убирается все «советское содержание» и в виде кости для патриотов бросают некую «советскую форму», в виде будёновки на голове главного режиссера и правильные петлицы, если в нем нет советских смыслов, как и советских людей, является ли фильм антисоветским? По моему мнению да.
Далее отвечая сразу всем тем, кто говорит - но были же фильмы хуже, чем этот. Отвечаю, были есть и будут. Победившая в 1991 году антисоветская сила будет глумится над советским наследием и памятью, как ей захочется. Будет давать нам разного рода дерьмо в советских фантиках, в одних 100% дерьма, в других меньше. И что, радоваться, что в этот раз нам скормили конфеты с меньшим содержанием дерьма, не 100% а 95%? Радоваться что фантик более красный, и на нем физиономия монархиста Андрея Шальопы в буденовке . Вы как хотите, я лично дерьмо вообще есть не намерен, даже в красном фантике.
"Политика - концентрированное выражение экономики", давайте и это момент обсудим. На фильм начали собирать деньги с народа года три назад, собрали порядка 34 миллионов. На картину также обратили внимание Министерство культуры РФ и Министерство культуры Казахстана, выделившие фильму еще 30 и 19 миллионов рублей соответственно. Общий бюджет фильма составил 150 миллионов. Прекрасный маркетинговый ход. Впервые на моей памяти продюсерам удалось снять деньги не только со спонсоров и чиновников, но и с простого населения, использовав патриотические настроения. Люди сдавали деньги на фильм о героизме советских солдат, а получили экшн про русских парней, кидающих бутылки в немецкие танки. По-моему, это нечестно, по меньшей мере.
Я специально не обсуждаю подробности мизансцен фильма, мои претензии к авторам фильма лежат в идеологической плоскости. Фильм этот послужил для меня зеркалом в котором отразилась наша действительность. Сейчас проводится операция «единство русской истории». Слияние путем поглощения русской историей - советской. Образец этого, парад 7 ноября 2016 года. С триколором во главе парада и с двуглавыми орлами на технике Красной Армии времен Великой Отечественной войны . Мы проиграли страну, точнее не мы, наши старшие, а историю как известно пишут победители. Еще один новый вариант советской истории в российском варианте мы увидели на «28 панфиловцах». Кто-то скажет ну и пусть, зато красиво танки катались, прямо как в любимой молодежью компьютерной игре «World of Tanks», музыка хорошая и громко взрываются снаряды. Война не кино, на котором можно смотреть на танк жуя попкорн. Война это фундаментальное проявление Духа, что и показал советский народ, заплатив своей кровью за наше настоящее. «28 Панфиловцев» кино не про дух, это просто одноразовый блокбастер.
У меня все по сути. Остальное частности, про которые и так уже много сказано и написано.
Сайт, интересный. Эдакая подборка интересных статей на различную тематику, касающуюся ВОВ и Союза.
Про фильм. Мне не показался. Так себе. На бред про определение национальности по географии боевых действий тоже обратил внимание.
Отправлено: 15.12.16 20:53. Заголовок: Такие бы статьи они ..
Такие бы статьи они б 25 лет писали бы, а то снято сотни откровенно антисоветских и антирусских фильмов, а накинулись все на один нормальный фильм за 25 лет! Да не шедевр, но фильм честный без обсирания, без заградотрядов, штрафбатов, жирных упырей из НКВД, ГУЛАГА, блядста и блядей, черенков вместо оружия, парусных танков, Зеков, и тд и тп. говна которое наснимали за эти годы. Солдат молится! Да молится ибо солдату за сорок и он знает как молится, и это было на войне, молились люди и не простые солдаты, а и замполиты. Дед мне лично рассказывал что когда лежали под обстрелом во время Битвы за Ржев, замполит лежал рядом с моим дедом и молился. О чем дед его подьёбывал потом. Там пол фильма диалоги прямые цитаты из книги "Момыш-улы Б. За нами Москва. Записки офицера" Знаменитая фраза Клочкова выбитая на памятнике в Алма Ате Не СССР велик, а Россия!!! Что ж их 70 лет то не коробит от этой фразы?
А там очень много старых статей. Например про потери немецкой авиации. Про фильм - я и не говорю, что он плохой. Просто не показался он мне. А книжка Александра Бека "Волоколамское шоссе" лежит вот прямо сейчас передо мной. Я её на работе как-то отсканил, да так и не унес домой.
Отправлено: 16.12.16 13:32. Заголовок: bah--- пишет: А там..
bah--- пишет:
цитата:
А там очень много старых статей. Например про потери немецкой авиации.
Причём тут статьи по потерям немецкой авиации? Я писал про то где вал статей про говновильмы снятые в последнее 25 лет. Их нет, все накинулись на Панфиловцев. Где к примеру статья про второй фильм о Панфиловцах вышедший так же в этом году "Последний рубеж"? bah--- пишет:
цитата:
. А книжка Александра Бека "Волоколамское шоссе" лежит вот прямо сейчас передо мной.
Я тебе не про Бека и "Волоколамское шоссе" писал, а про "Момыш-улы Б. За нами Москва. Записки офицера". У Бека книга всё таки художественная хоть и на основе реального но с частично выдуманными персонажами и сюжетами, а это книга-мемуары самого Момыш-улы с полностью реальными людьми и сюжетами
Ну справедливости ради надо сказать про говнофильмы там все же есть. Пусть и не «вал». Я ресурс посчитал неплохим. Неплохая подборка статей. Не считаю, что авторы «накинулись на Панфиловцев». Опубликовали статью как и множество других. Где статья про «Последний рубеж» я не знаю. Спроси авторов ресурса. Захотят опубликуют.
Отправлено: 16.12.16 18:22. Заголовок: В дополнение. Я на т..
В дополнение. Я на том сайте нашел определение моего нежелания пересматривать "Брестскую крепость" 2010 года. Вроде отличный фильм. Ходил в театр кино на него. Потом как-то с торрента качнул. Но так и не пересмотрел. Желания не появилось. Это субъективно. Не навязываю. Равно как не навязываю и с "Панфиловцами". Есть одно "Но!". И "Брестскую крепость" и "28 Панфиловцев" стоит смотреть однозначно. А выводы пусть делает каждый сам.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
достойно 
- участник сейчас на форуме