Страйкбол Мне не нужна георгиевская ленточка! Я не имею права её носить!
Форум нижневартовских страйкболистов
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Приветствуем Вас на форуме нижневартовских страйкболистов и аирсофт реконструкторов. Данный форум создан для общения игроков нижневартовских страйкбольных команд и групп военно-исторической реконструкции.

АвторСообщение
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7949
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:24. Заголовок: Хруст Французкой Булки и пр. :))) Адский треш и угар :))


Чтоб не засорять эту тему
http://greengrenadery.forum24.ru/?1-10-0-00000670-000-0-1-1345265637
Где я собираю гранитные отливы Лунтега
Продолжу тут
Большевики национализировали всё промышленность, мельницы там и пр.
Но и царь-батюшка занимался тем же и забирал не мельницы, а работал по крупному, то же видно Капитал Маркса читал. Он национализировал во время 1й мировой войны крупные предприятия тяжёлой и военной промышленности, Путиловский, и тд.
В "России которую мы потеряли" русским то не очень много и принадлежало. Основной капитал главных отраслей промышленности принадлежал иностранным банкам. В горной, горнозаводской и металлообрабатывающей промышленности 52% капитала было иностранным, в паровозостроении - 100%, в электрических и электротехнических компаниях 90%, все имеющиеся в России 20 трамвайных компаний принадлежали немцам и бельгийцам, и т.д. Железные дороги построены то же на иностранные деньги и им же и пренадлежали, при царе и был поднят вопрос что дороги должны быть принадлежать государству, а не частным лицам, и тогда же их начали потихоньку выкупать и национализировать.


 цитата:
Мобилизационного запаса снарядов хватило на четыре месяца, а потом русские солдаты с тоскливым ужасом слушали немецкую канонаду, на которую им нечем было ответить. Мобзапас винтовок был около 5 млн. штук, при том, что число мобилизованных первой очереди насчитывало 7 млн. человек. Уже к ноябрю 1914 года дефицит винтовок достигал 870 тысяч, а промышленность могла дать не более 60 тысяч штук ежемесячно. Люди были, но не было оружия - как раз то самое, что и планировал для СССР Гитлер.

«Выручили» - если можно так сказать - частные военные заводы. Они-то снаряды давали, но... в три - пять раз дороже, чем казённые. Созданное весной 1915 года Особое совещание по обороне распределяло заказы с щедростью необыкновенной - надо полагать, что и «откаты» там были экстраординарные. Московское текстильное товарищество Рябушинского официально имело 75 % чистой прибыли (а сколько неофициально?). Но это еще скромненько, а у тверской мануфактуры было уже 111 %, меднопрокатный завод Кольчугина принес за 1915-1916 годы свыше 12 миллионов прибыли при основном капитале в 10 миллионов. Капиталисты наживались на войне с редкостным бесстыдством, и вот что мне на самом деле радостно читать - так это о национализации военных заводов. Да и вообще о национализации промышленности читать приятно - уж очень неприглядно выглядят «отцы-благодетели». А начиная с 1914 года они не только несут в народ свое самобытное понимание христианства, но и в открытую наживаются на войне, грабя собственную страну. И ведь никуда не денешься: против альянса госчиновников и промышленников не попрешь, что и попытался с привычной обреченностью объяснить Николай Второй начальнику Главного артиллерийского управления генералу Маниковскому в знаменитом диалоге.

«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».
«Спекуляция всех видов и игра на бирже достигли пароксизма. Громадные состояния возникали из кровавой пены. Недостаток в столице хлеба и топлива не мешал придворному ювелиру Фаберже хвалиться тем, что никогда еще он не делал таких прекрасных дел. Фрейлина Вырубова рассказывает, что ни в один сезон не заказывалось столько дорогих нарядов, как зимой 1915/16 года, и не покупалось столько бриллиантов. Ночные учреждения были переполнены героями тыла, легальными дезертирами и просто почтенными людьми, слишком старыми для фронта, но достаточно молодыми для радостей жизни. Великие князья были не последними из участников пира во время чумы. Никто не боялся израсходовать слишком много. Сверху падал непрерывный золотой дождь. „Общество" подставляло руки и карманы, аристократические дамы высоко поднимали подолы, все шлепали по кровавой грязи - банкиры, интенданты, промышленники, царские и великокняжеские балерины, православные иерархи, фрейлины, либеральные депутаты, фронтовые и тыловые генералы, радикальные адвокаты, сиятельные ханжи обоего пола, многочисленные племянники и особенно племянницы. Все спешили хватать и жрать, в страхе, что благодатный дождь прекратится, и все с негодованием отвергали позорную идею преждевременного мира»[130].

Ещё бы при таких барышах не считать «союзнический долг» святым, а сепаратный мир - позорным!

К концу войны снарядов уже хватало - то ли по причине увеличения их производства, то ли потому, что уменьшилось количество пушек. Зато стали трещать финансы. Уже в июле - августе 1916 года оптовые цены на важнейшие продукты выросли: хлеб подорожал на 91 %; сахар - на 48 %; мясо - на 138 %; масло - на 145 %; соль - на 256 %. Розничные цены повысились еще больше. Очень интересное объяснение этого механизма дает Ольденбург:

«Это отчасти объяснялось ростом количества бумажных денег, но в еще большей мере - своего рода забастовкой деревни. Крестьяне - а им принадлежало семь восьмых русского хлеба - все менее охотно продавали свои продукты; из опасения реквизиции они начинали прятать зерно, зарывать его в землю».

Что за бред - цены поднимаются, а крестьяне этим не пользуются. Но дело в том, что поднимались-то оптовые цены, а не закупочные. От дороговизны продуктов богатели не крестьяне, а спекулянты. Сельское хозяйство же тихо умирало. Армия в основном пополнялась за счет деревни, и к 1917 году война забрала около половины трудоспособных мужчин и четверть лошадей. Сбор хлеба к 1916 году сократился на 20 %, и деревня не горела желанием с ним расставаться, так что в конце года пришлось послать на село вооруженные отряды - да-да, продотряды не большевики придумали, они появились осенью 1916 года. Хлеба они, впрочем, так и не добыли.

«Такая „забастовка производителей", - пишет дальше Ольденбург, - не имела ничего общего с политическими причинами. Она объяснялась тем, что в стране ощущался товарный голод. Крестьяне взамен своих продуктов не могли получить того, что им было нужно. Не хватает тканей, обуви, железных изделий, цена на все эти товары возросла вне всякой соразмерности с ростом цен на сельскохозяйственные продукты.

„За пуд железа давали раньше 1,5 пуда пшеницы, а теперь 6; за пуд пшеницы можно было купить 10 аршин ситца, а теперь 2", - говорил на продовольственном совещании в Петрограде в конце августа член Киевской управы Григорович-Барский. Цены на железные изделия, например гвозди, выросли в восемь раз».

А как не быть дороговизне, если уровень определяют бешеные цены на военные поставки, и производить недорогую мирную продукцию просто невыгодно? А крестьянам невыгодно отдавать хлеб за постоянно дешевеющие бумажки, на которые и купить-то нечего. Тот же самый механизм мы увидим чуть позже, в 1927 году.

Как и положено, советы, которые давали царю, различались на 180 градусов: от введения карточек до «упаси Господь это делать, иначе продукты вовсе исчезнут с рынка». Все советы были чрезвычайно обоснованными, но толку никакого: чтобы ввести карточное распределение, надо параллельно хотя бы сажать спекулянтов, а на это власти у царя не было. Точно та же история, что и с «всевластием» Сталина в 30-е годы - «съисть-то он съист, да хто ему даст?»



"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7950
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:37. Заголовок: Впервые продразвёрст..


Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
Российская империя в период своего распада породила немало административных приемов, использованных впоследствии большевиками.

Это — продразвёрстка, экспроприации, продуктовые карточки, паспортизация городского населения, всеобщая воинская обязанность и круговая порука с целью пресечения посягательств на политическое руководство. Первенство в применении этих способов мобилизации приписывают Советской России, но все они были созданы чиновниками царских ведомств, и практиковались в Российской империи еще до прихода к власти социалистов в 1917 году.

Как царь, так и Временное правительство посылали в деревню карательные отряды для подавления крестьянских бунтов и изъятия хлеба, проводили конфискацию крестьянской собственности для ведения войны, де-факто использовали административно-разрешительную систему для распределения продовольствия и товаров первой необходимости.

Для подавления народных выступлений широко применялась практика взятия заложников. Идеологами ее были царские генералы: В.А.Золотарев, А.Макшеев и Н.Н.Обручев. Еще до войны ими были разработаны меры по взятию в заложники неблагонадежного населения Российской империи из числа фабрично-заводских рабочих, поляков, кавказцев и евреев. Под эту доктрину формировались специальные карательные войсковые соединения.

Мало кто знает, но практика продразверстки была введена не большевиками, а царскими чиновниками. Впервые идею изъятия хлеба официально сформулировал министр земледелия Российской империи Александр Риттих. Немец по национальности, он 29 ноября 1916 года подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года.
http://www.utug.tv/2011/11/prodrazvyorstka-produktovye-kartochki-rossijskoj-imperii/
Попытка заставить крестьянина отдать хлеб для армии и города при помощи административного приказа и пропагандистской кампании вызвала глухое сопротивление деревни. Нет никаких сомнений, что будь аппарат совершеннее, а политическая ситуация спокойнее, и не случись революции, Риттих довел бы идею разверстки до конца. В нашем же случае уже после Февраля оставалось лишь переходить к реквизициям. Что, собственно, и было осуществлено с первых же дней революции, а к лету 1917 года дошло уже и до отправки вооруженных отрядов в деревню. Но сама риттиховская разверстка, прерванная революцией, осталась, конечно, вне критики.
Но давайте задумаемся: не случись революции, по какому пути логично пошло бы царское правительство в развитии уже принятых решений?
Царское правительство, хоть и придумало всю эту схему, преуспело в деле продразверстки мало. Ему не хватило времени (буржуи и генералы спихнули царя). В абсолютном выражении больше всего хлеба взяли большевики. Но по интенсивности ограбления крестьян лидировало Временное правительство.




"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7951
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:50. Заголовок: Про голод в России д..


Про голод в России до революции
http://aleks1958.livejournal.com/104590.html
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

И всё равно во всём виноваты большевики!!!
И Сталин лично!!!

Только вот почему-то в РИ (сельскохозяйственной стране, да) голод случался с периодичностью примерно в 4 года, а при кровавых большевиках, при небывалой индустриализации и при всех перегибах - три периода (причем 2 по объективным причинам 1 Мировая и Гражданская, и 2 мировая войны) голода за 70 лет.


"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7952
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:33. Заголовок: А теперь рассмотрим ..


А теперь рассмотрим как узурпировали русский трон Романовах, немцы Голштейн Готопские Ольденбургской ветви
Как известно первый русский император Пётр 1 сына своего Алексея убил и больше наследников мужского пола не имел. Петр II, умерший в 1730 году в возрасте четырнадцати лет, был внуком Петра I и сыном царевича Алексея - наследника, убитого собственным отцом. Тем самым Петр II был последним прямым потомком по мужской линии боярина Романова из шестнадцатого века.
Петра сменила на престоле Анна, дочь Ивана V, слабоумного брата Петра I. Она не оставила наследников.
После Анны на престоле оказался внук ее сестры, Иван VI из династии Вельфов правил чуть больше года (Император-младенец был свергнут Елизаветой Петровной, провёл почти всю жизнь в заключении в тюрьмах, в одиночных камерах и был убит проклятыми большевикамиохраной в 23-летнем возрасте при попытке мятежника его освободить.).
Следующей правительницей стала Елизавета, дочь Петра I и Екатерины I. Ее сестра по имени Анна, была замужем за герцогом Голштейн-Готтопорским. У Анны был сын Карл Петер Ульрих. Он сделался наследником престола, а его жена, немецкая принцесса София Фредерике Августе Ангальт-Цербстской, стала впоследствии Екатериной Великой.
Карл Петер Ульрих Голштейн-Готтопорский под именем Петр III пробыл царем полгода и был убит проклятыми большевиками
Братьями графами Орловыми при попустительстве императрицы Екатерины 1
У Карла Петера Ульриха Голштейн-Готтопорского (Петра 3го) и Софии Фредерике Августе Ангальт-Цербстской (Екатерина по прозванию 2 Великая) родился наследник трона Павел который женился на Софии Марии Доротеи Августе Луизе фон Вюртембергской (Мария Фёдоровна )
Павел правил четыре года и был убит проклятыми большевиками и тут дотянулся проклятый.

 цитата:
Павел I был убит офицерами в собственной спальне в ночь на 12 марта 1801 года в Михайловском замке. В заговоре участвовали А. В. Аргамаков, вице-канцлер Н. П. Панин, командир Изюмского легкоконного полка Л. Л. Беннигсен, П. А. Зубов (фаворит Екатерины), генерал-губернатор Петербурга П. А. Пален, командиры гвардейских полков: Семеновского — Н. И. Депрерадович, Кавалергардского — Ф. П. Уваров, Преображенского — П. А. Талызин, а по некоторым данным — флигель-адъютант императора, граф Павел Васильевич Голенищев-Кутузов, сразу же после переворота назначенный командиром Кавалергардского полка. Поддерживал недовольных и посол Англии. Душой и организатором заговора стал П.А. Пален - петербургский генерал-губернатор. Все марксисты-социалисты-комунисты


В полпервого ночи группа из 12 большевиковофицеров ворвалась в спальню императора и, в результате возникшего конфликта, он был избит, получил удар в висок тяжелой золотой табакеркой и был задушен шарфом. Вдохновителями заговора были комунистГраф Никита Панин и большевикбарон генерал от кавалерии Петр Пален, а группу непосредственных исполнителей («кровавых большевиковпьяных гвардейцев») возглавляли комиссарграф Николай Зубов и комиссар граф, генерал-лейтенант Леонтий Беннингсен.
По вступлении на престол Александра I, Панин немедленно вызван был из ссылки и занял прежний пост вице-канцлера, но через семь месяцев оставил службу.
В заговоре Пален играл двойную роль, стараясь в случае неудачи отойти от участия в нём. Добился от Императора Павла I письменного повеления арестовать наследника и показал его Александру Павловичу, чтобы побороть его колебания в заговоре.
1 апреля 1801 года был уволен от службы в отставку с приказанием немедленно выехать в своё курляндское имение Гросс-Экау. Скончался 13 февраля 1826 года в Митаве.
В ноябре 1800 года Зубов вернулся в столицу и, заручишись финансовой поддержкой английского посла лорда Уитворта (который состоял в связи с его сестрой Ольгой Жеребцовой), вступил в заговор с графом Паленом относительно физического устранения императора Павла. 11 марта 1801 года заговорщики ворвались в спальню императора, и Зубов ударил монарха в висок массивной золотой табакеркой. Государь упал без чувств, после чего его задушили. Умер в Москве, 9 августа 1805 года, и погребен в Сергиевой пустыни.
Беннингсен был одним из активных участников заговора, приведшего к убийству императора Павла, проник с убийцами в его спальню (о чем свидетельствуют его записки), но в трагический момент, с его слов, находился уже не в ней. Уже 15 марта того же года Беннигсен вновь принят на службу, а 11 июня 1802 года его произвели в генералы-от-кавалерии и тут же отправили в Вильно на военно-административную должность.
В 1805 году начальствовал одной из русских армий, двинутых на помощь Австрии против Наполеона, но принять участие в военных действиях не успел. В кампанию 1806 года, командуя отдельным корпусом, нанёс поражение французам под Пултуском. Эта победа доставила ему орден св. Георгия 2 ст. В 1807 году, назначенный главнокомандующим вместо графа Каменского, он 26 января в кровопролитном сражении при Прейсиш-Эйлау сдержал напор французской армии, предводимой самим Наполеоном (награда: орден св. апостола Андрея Первозванного и 12 тыс. ежегодной пенсии). Весною того же года он разбил маршала Нея у Гуттштадта; затем дал отпор Наполеону у Гейльсберга, но сам был разбит в сражении под Фридландом.
После поражения 27 июня 1807 года попал в немилость и был уволен в отставку «по болезни». В условиях патриотического подъёма против него работало то обстоятельство, что он не говорил по-русски. Вернулся на службу 27 апреля 1812 года с назначением состоять при особе императора Александра I без определённых поручений.
В Отечественную войну 1812 года назначен начальником главного штаба к Кутузову, участвовал в Бородинском сражении (награждён за него орденом св. Владимира 1 ст.). В 1813 году назначен главнокомандующим резервной армией, формируемой в Польше. В конце сентября 1813 года Польская армия пришла в Богемию на усиление русских войск, действовавших против Наполеона.По заключении Парижского мира награждён орденом Св. Георгия 1-й ст., а по возвращении в Россию назначен главнокомандующим 2-й армией.
В 1818 году испросил увольнение от должности и затем до самой своей смерти проживал в Ганновере.

Как видите все цареубийцы, жили спокойно и делали головокружительную карьеру при жёнах и детях им убиенных императорах, это как бы намекает на непосредственное участие жён и детей в организации убийств и переворотов.
Так же видно что ни кто столько Романовых и Голштейн-Готопских не убил, как сами Романовы и Голштейн-Готопские, причём Голштейн-Готопские изничтожили полностью династию Романовых серией переворотов и убийств захватили русский трон

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 16:28. Заголовок: бомбардир пишет: п..


бомбардир пишет:

 цитата:
причём Голштейн-Готопские изничтожили полностью династию Романовых серией переворотов и убийств захватили русский трон

И в итоге поменяли Голштейнов на Бронштейнов и до сих пор не можем от них избавиться которые уничтожили на 90% традиции и культуру русского народа и посадили на шею всяких недоразвитых горцев.

Социальная защита, пенсионный фонд,положи на все это многотонный, железобетонный болт! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7953
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 18:00. Заголовок: Эд пишет: И в итоге..


Эд пишет:

 цитата:
И в итоге поменяли Голштейнов на Бронштейнов и до сих пор не можем от них избавиться которые уничтожили на 90% традиции и культуру русского народа и посадили на шею всяких недоразвитых горцев.


Эдик Это Троцкий то оказывается Сталина посадил на шею
А какие традиции и культуру уничтожили комунисты???? Перечисли мне интересно!

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7954
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 18:37. Заголовок: Выдающийся русский..


Выдающийся русский ученый и гос.деятель,генерал В,Н, Ипатьев в эмиграции писал:
 цитата:
"Продолжение войны угрожало полным развалом государства и вызвало крайнее раздражение во всех слоях населения. Либеральные и почти все левые партии требовали продолжения войны. Наоборот, большевики,руководимые Лениным,своим лейтмотивом взяли требование окончание войны и реальной помощи беднейшим крестьянам и рабочим за счет буржуазии. Надо удивляться талантливой способности Ленина с поразительной смелостью выдвинуть указанные лозунги,которым ни одна из существовавших партий не могла ничего противопоставить... Надо быть беспристрастными признать,что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917г.,проведенный Лениным,обусловил собой спасение страны,избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны."

Повторюсь,что это писал Царский генерал уже в эмиграции.

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1780
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 20:57. Заголовок: Достоевский еще писа..


Достоевский еще писал в "дневниках писателя" кажется - если кто и погубит Россию, то это будут не большевики, не коммунисты, а проклятые либералы. (за дословную точность не ручаюсь).

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7956
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 21:30. Заголовок: borman пишет: Досто..


borman пишет:

 цитата:
Достоевский еще писал в "дневниках писателя" кажется - если кто и погубит Россию, то это будут не большевики, не коммунисты, а проклятые либералы. (за дословную точность не ручаюсь).


Почти дословно
Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы.
Федор Достоевский
Можно еще добавить слова Ф.М. Достоевского:
"Одна из характернейших черт русского либерализма - это страшное презрение к народу"

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 236
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 20:56. Заголовок: бомбардир пишет: Эд..


бомбардир пишет:

 цитата:
Эдик Это Троцкий то оказывается Сталина посадил на шею
А какие традиции и культуру уничтожили комунисты???? Перечисли мне интересно!

Это образно про всех бронштейнов и всех горцев. А про традиции например произведение В.А.Гиляровского"Москва и москвичи" где описывается что в таком-то месте извозчики к примеру Ивановы в другом Сидоровы в третьем Петровы и все передается из поколения в поколение так-же и в других сферах даже криминал, и если появлялись чужаки то их часто находили в канаве а инородцам вообще ловить было нечего. А жидобольшевики все перехерачили и еще раз повторюсь посадили на шею инородцев. Любой горец может похвастаться кинжалом или шашкой прапрадеда,а у русских нет такой возможности потому-что жидобольшевики позаботились. А нашего прадеда что фашисты замучили на Соловках или царь батюшка из могилы дотянулся? Вот такая традиция и культура. А то что сейчас происходит по всей стране (имею ввиду национальную политику) это последствие жидобольшевитской власти.

Социальная защита, пенсионный фонд,положи на все это многотонный, железобетонный болт! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 344
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 13:09. Заголовок: А про геноцид казако..


А про геноцид казаков что скажешь?

Много кого из моей родни расстреляли, выселяли, раскулачили, и не только моих. Что сказать ВАМ спасибо за это?

бомбардир пишет:

 цитата:
А какие традиции и культуру уничтожили комунисты???? Перечисли мне интересно!



А кто храмы рушил? Кто священников расстреливал? А Вера и религия основа любой культуры!

Или опять это не коммунисты, а жиды сделали, как и всё плохое? Коммунисты только всё хорошее ради народа делали, да?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2315
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 14:19. Заголовок: А сейчас вообще весь..


А сейчас вообще весь мир ополчился против РПЦ из-за шлюх.

Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейд




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 14:36. Заголовок: Рома, казаки массово..


Рома, казаки массово были на стороне белых. Победили красные. Понятное дело их в покое не оставили.
Причем часто свои же казаки, которые были за красных.
Гражданская война как есть.
И причем тут геноцид.

Храмы рушили мудаки. Они есть всегда и везде.

Кстати храм в станице, откуда родом мой отец, стоит себе целехонький. И в сталинские времена он вполне себе работал. Там крестили моего отца. Ну и меня тоже потом :) Так что не везде рушили.

А священников и сейчас некоторых не помешало бы расстрелять к хуям.

Есть такая примета - если загадать желание, в пятницу оно обязательно сбудется. И обязательно в дрова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1788
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 18:46. Заголовок: http://www.prado-clu..


http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=96408.1590;topicseen

Вот тут говнометания на 160 страниц. Откуда столько злобы у людей на Церковь?

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7959
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 22:10. Заголовок: Эд пишет: А нашего ..


Эд пишет:

 цитата:
А нашего прадеда что фашисты замучили на Соловках или царь батюшка из могилы дотянулся?


Эдик, ты что за херню то несёшь, наш прадед пропал без вести в феврале 44го в Ленинградской обл. я год назад разаслал документы бабушке матери и тёткам, там указан полк, дивизия дата и район ленинградской обл. где он пропал. Блин знаток русской культуры хренов, про своего деда ни хрена не знает. бред несёшь опозорил себя только

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2316
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 00:57. Заголовок: бомбардир пишет: на..


бомбардир пишет:

 цитата:
наш прадед

бомбардир пишет:

 цитата:
про своего деда

Вы про кого? Прадед или дед?

Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 345
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 01:28. Заголовок: Капрал пишет: Рома,..


Капрал пишет:

 цитата:
Рома, казаки массово были на стороне белых.



Главная цель руководителей большевицкого быдла (жидов), было Православие, а казаки, как люди исключительно православные и не отвернувшиеся от Бога стали целью №2.

Капрал пишет:

 цитата:
казаки массово были на стороне белых. Победили красные. Понятное дело их в покое не оставили.



Кто формировал армию Будёного, из кого состояла 3-я кав. армия ркаки?

Капрал пишет:

 цитата:
И причем тут геноцид.



Прпежде чем что-то писать, вникни в суть вопроса..... как ты назовёшь дикрет "О расказачивании"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 346
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 01:30. Заголовок: Капрал пишет: Храмы..


Капрал пишет:

 цитата:
Храмы рушили мудаки. Они есть всегда и везде.



Когда до переворота 17 г. и где рушили Храмы? И какие мудаки? Ответь, если ты отвечаешь за свои слова....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 347
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 01:33. Заголовок: borman пишет: Отку..


borman пишет:

 цитата:
Откуда столько злобы у людей на Церковь?



ПРОПАГАНДА!!!!!!! Скажи быдлу 10 раз - ты свинья он захрюкает! скажи 100000 раз что вера - плохо.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 348
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 01:34. Заголовок: А причём тут большев..


А причём тут большевики и пришедшие вслед за ними чубайсы... незнаю.....!

Они же не рушили культуру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 350
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 01:44. Заголовок: бомбардир пишет: я..


бомбардир пишет:

 цитата:
я год назад разаслал документы



Вот в этом карявость твоих суждений! Ты книжник, и познаёшь историю, даже не столь далёкую по книгам.....
Я тебе привожу в пример рассказ человека, который был свидетелем событий, ты мне ссылку на страницу книжки, где написано по другому.
Ты совсем оторвался от земли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейд




Сообщение: 872
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 08:30. Заголовок: Пластун пишет: Когд..


Пластун пишет:

 цитата:
Когда до переворота 17 г. и где рушили Храмы? И какие мудаки? Ответь, если ты отвечаешь за свои слова....


Я сказал мудаки всегда есть, а не то что всегда храмы рушили. Они всегда хотели, просто не всегда им давали. А тут такая возможность...

в 17м была революция, а не переворот. Смена политического строя.

Пластун пишет:

 цитата:
Кто формировал армию Будёного, из кого состояла 3-я кав. армия ркаки?


Массово и Все - разницу понимаешь?

Пластун пишет:

 цитата:
Прпежде чем что-то писать, вникни в суть вопроса..... как ты назовёшь дикрет "О расказачивании"?


Декрет подписал Свердлов. Долго он не прожил после этого.
Ну боялись они казачества.
Да и с расказачиванием ничего не получилось у них. Может и не старались особо? Или пропаганды много накручено вокруг всего этого?

Пластун пишет:

 цитата:
Главная цель руководителей большевицкого быдла (жидов)


Всего за все годы в состав высшего Руководства СССР входили 12 евреев: с 1917 по 1926 - 8 чел., с 1926 по 1941 - 5 чел., с 1941 по 1952 - 2 чел., с 1952 по 1957 - 1 чел. (Л.М.Каганович). С 1957 в высшее Руководство СССР евреи не входили.

Сталин избавил руководство СССР от жидов, за что ты так не любишь его тогда?:)

Есть такая примета - если загадать желание, в пятницу оно обязательно сбудется. И обязательно в дрова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2317
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 08:43. Заголовок: Капрал пишет: Декре..


Капрал пишет:

 цитата:
Декрет подписал Свердлов. Долго он не прожил после этого


Там кроме декрета документики ещё 1919 года были:


 цитата:
Директива «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»

Циркулярно, секретно.
Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляет нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.
Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство. Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.


Согласно официальным и историческим материалам:
1. Известия ЦК КПСС»(1989 г. № 6, стр. 177—178),
2. История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993,
3. Пеньковский Д. Д. Предпосылки эмиграции казачества из России (1920-1925 гг.)),
4. ГосАрхив: ЦГАСА. Ф. 60/100. Ед. хр. 10 С. Л. 151-153. [1] [2][3]
5. Магнер Г. - историк, филолог. «Расказачивание в системе массовых репрессий», Ленинград.[4]
6. История КПСС, т.3, кн. II. М., 1968, с.357


 цитата:
В то же время, советский историк Р. А. Медведев имеет две версии механизма принятия данной директивы:
1) Принята Оргбюро ЦК РКП(б) по докладу Донбюро, Свердловым лишь подписана
2) разработана и вынесена лично Свердловым.




Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2318
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 08:49. Заголовок: Предписание Донбюро ..


Предписание Донбюро 1919 года:

 цитата:
«В целях скорейшей ликвидации казачьей контрреволюции и предупреждения возможных восстаний Донбюро предлагает провести через соответствующие советские учреждения следующее: 1) Во всех станицах, хуторах немедленно арестовать всех видных представителей данной станицы или хутора, пользующихся каким-либо авторитетом, хотя и не замешанных в контрреволюционных действиях, и отправить как заложников в районный революционный трибунал. (Уличенные, согласно директиве ЦК, должны быть расстреляны.) 2) При опубликовании приказа о сдаче оружия объявить, что, в случае обнаружения по истечении указанного срока у кого-либо оружия, будет расстрелян не только владелец оружия, но и несколько заложников. 3) В состав ревкома ни в коем случае не могут входить лица казачьего звания, некоммунисты. Ответственность за нарушение указанного возлагается на райревкомы и организатора местного ревкома.
4) Составить по станицам под ответственность ревкомов списки всех бежавших казаков (то же относится и к кулакам) и без всякого исключения арестовывать и направлять в районные трибуналы, где должна быть применена высшая мера наказания»



1. Козлов А. Трагедия Донского казачества в XX веке // История Донского края. — № 1 (31). — 20 января 2000 г
2. Партархив Ростовской области (ПАРО), ф. 12, on. 23, д. 51, л. 11

Ну и т.д.

Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2319
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 08:57. Заголовок: Что бы уж не спорить..


Что бы уж не спорить вот такой вот документ:


 цитата:
Согласно действующему закону РСФСР от 26.04.1991 N 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов», в отношении казачества проводилась «на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся насильственным переселением, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения» (статья 2 закона)



Закон РСФСР от 26.04.1991 N 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов» // «Ведомости СНД и ВС РСФСР», 02.05.1991, N 18, ст. 572., Ведомости РФ. 1991. N 18. Ст. 572. // А.В. Галахова. «Суд присяжных: квалификация преступлений и процедура рассмотрения дел: научно-практическое пособие», Моска. - «Норма», 2006 // Е.Г. Азарова, З.А. Кондратьева. Постатейный комментарий к Федеральному закону «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», М., 2003 // А.Г. Петров. «Правовые вопросы реабилитации репрессированных народов: законодательство и практика», История государства и права, 2007, N 2

Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 355
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 02:33. Заголовок: Капрал пишет: Я ска..


Капрал пишет:

 цитата:
Я сказал мудаки всегда есть, а не то что всегда храмы рушили. Они всегда хотели, просто не всегда им давали.



Что за словоблудие? Я привёл пример Ярославу, по разрушению культуры Русского народа большевиками.

Капрал пишет:

 цитата:
в 17м была революция, а не переворот.


Если что и можно назвать революцией, то это февраль 17-го, октябрь - переворот, и сами большевики какое-то время называли его - ПЕРЕВОРОТ. Термин революция стали применять уже после.... Ещё раз скажу: "Вникни в тему".

Капрал пишет:

 цитата:
Да и с расказачиванием ничего не получилось у них.



Не получилось... Опять привожу живой пример - станица Безводная до прихода большевиков была 1567 дворов. Через год репрессий 150 дворов казаков и 40 дворов красноармейцев. Не получилось????????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 356
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 02:39. Заголовок: Капрал пишет: Стали..


Капрал пишет:

 цитата:
Сталин избавил руководство СССР от жидов, за что ты так не любишь его тогда?:)



Я к сталину отношусь адекватно. Я понимаю, что в той ситуации этот был лучше того. Уж лучше Сталин, чем троцкий.
Но я выступил лишь с заявлением: "Заипали вы со своим Сталином, в каждой теме поминаете"! Я не сторонник "десталинизации" но и культ личности не приемлю! Как - никак сталин - бандит, в 90-х мы все узнали лицо бандитов. Ярослав фанатик религии тов. сталина. Создал себе кумира. Потому эта ветка и появилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2322
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 02:45. Заголовок: Пластун Ромка давай..


Пластун Ромка давайте обсудите это в более спокойной обстановке, а то я вижу вы не совсем друг друга понимаете. Ты об Иване, а Лёха о болване. Я знаю мнение почти всех наших камрадов, так же как и ты. Но в беседе в живую некоторые спорные моменты сглаживаются. А тут как обычно, происходит непонимание и начинается банальный срач. Тем более на такую трагическую тему. Не хотелось бы читать спор о трагедии казачества на данном форуме в таком ракурсе.
С уважением!

Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 360
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 02:52. Заголовок: Дим, просто на форум..


Дим, просто на форуме заходят гости, это средство пропаганды, в своём роде.
Заметь, кто создал эту тему с таким названием, ты предлагаешь мне замолчать и обсуждать этот вопрос в узком кругу, в то время, как сектанты будут об этом писать..... Ну уж нет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 362
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 02:57. Заголовок: Ярослав, почитай вел..


Ярослав, почитай великого Русского мыслителя Ильина!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 371
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 14:46. Заголовок: Глава 3. Красный..



Глава 3. Красный террор

«Большевики в открытую говорят, что их дни сочтены, – доносил 3 августа 1918 годя своему правительству германский посол в Москве Карл Гельфрейх. – Москву охватила настоящая паника... По городу ходят невероятные слухи об «изменниках», проникших в Москву».

Никогда большевики не чувствовали, что их положение так шатко, как в летние месяцы 1918 года. Их власти, контролирующей территорию, равную былому Московскому царству, грозили с трех сторон мощные антибольшевистские силы. С юга, из Донской области, угрожали казаки атамана Краснова и Белая армия генерала Деникина; на западе вся Украина была в руках германских войск и Центральной Рады (украинского национального правительства); и наконец, по всему протяжению Транссибирской железнодорожной магистрали важнейшие города оказались под ударами Чехословацкого корпуса, поддержанного эсеровским правительством в Самаре.

В районах же, остававшихся под контролем большевиков, в течение лета 1918 года то и дело вспыхивали восстания и бунты; чаще всего они были вызваны беззастенчивым грабежом крестьян, осуществлявшимся продотрядами, запретами на свободную торговлю и насильственной мобилизацией в части Красной Армии1. Толпы возмущенных крестьян врывались в близлежащие города, подступали к зданию местного Совета, пытаясь иной раз поджечь его или разгромить. Как правило, инциденты подавлялись: воинская часть, милиция, призванная обеспечивать порядок, или, все чаще и чаще, особые отряды ЧК не раздумывая пускали в ход оружие.

Во всех этих умножавшихся изо дня в день выступлениях большевистские руководители видели проявления широкого контрреволюционного заговора, направленного против их власти «кулаками и скрытыми белогвардейцами».

«В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание, – телеграфирует Ленин 9 августа 1918 года председателю Нижегородского губисполкома Федорову в ответ на его сообщение о волнениях недовольных реквизициями крестьян, – надо напрячь все силы, составить «тройку» диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.

Ни минуты промедления. Проведите массовые обыски. За ношение оружия – расстрел. Организуйте массовую высылку меньшевиков и других подозрительных элементов»2.

На следующий день, 10 августа, телеграмма такой же тональности отправлена в Пензенский губисполком:

«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

Найдите людей потверже»3.

В действительности же, как свидетельствует внимательное изучение донесений ВЧК о восстаниях лета 1918 года, только мятежи в Ярославле, Рыбинске и Муроме, организованные «Союзом защиты родины и свободы» под руководством эсера Бориса Савинкова, да еще восстание рабочих Ижевского оружейного завода, подготовленное местными меньшевиками и эсерами, были, по-видимому, спланированы заранее. Все же другие восстания были стихийными и вызывались сопротивлением крестьянской массы реквизициям и насильственной мобилизации.

Войскам Красной Армии и отрядам чекистов хватило нескольких дней для подавления всех этих восстаний, и только в Ярославле восставшие смогли продержаться две недели. После падения города Дзержинский направил туда специальную следственную комиссию, которая за пять дней, с 24 по 28 июля, расстреляла 428 человек4.

В течение августа 1918 года, т.е. еще до «официального» провозглашения 3 сентября красного террора, большевистские руководители, и прежде всего Ленин и Дзержинский, отправили в различные местные органы ЧК или партийные комитеты множество телеграмм с требованием принять «профилактические меры» для предупреждения попыток восстания. Среди этих мер, объяснял Дзержинский, «самая действенная – взятие заложников среди буржуазии, исходя из списков, составленных вами для взыскания наложенной на буржуазию контрибуции <...> арест и заключение всех заложников и подозрительных в концентрационных лагерях»5. 10 августа Ленин предлагает наркому продовольствия Цюрупе проект декрета: «...в каждой хлебной волости 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков».

Цюрупа прикинулся непонимающим, указав, что взятие заложников весьма трудно осуществить. Ленин отправил ему вторую, совершенно недвусмысленную записку: «Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям. Цель назначения именно богачи, так как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба в каждой волости»6.

Помимо системы заложничества большевистские руководители применили летом 1918 года другой репрессивный инструмент, возникший в России во время войны, а именно концентрационные лагеря. 9 августа 1918 года Ленин телеграфировал в Пензенский губисполком: «Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города»7.

Несколькими днями ранее Дзержинский и Троцкий подобным образом приказывали заключать заложников в «концентрационные лагеря». Заключение в эти лагеря не требовало никакой судебной процедуры и осуществлялось как элементарная административная мера в отношении «сомнительных». Концентрационные лагеря для военнопленных существовали во время войны как в России, так и в других воюющих государствах, но концлагеря для лиц гражданских – изобретение большевиков.

Среди «сомнительных элементов», подлежащих превентивному аресту, на первом месте фигурировали еще остающиеся на свободе видные политики оппозиционных партий. 15 августа Ленин и Дзержинский подписали ордера на арест Мартова, Дана, Потресова, Гольдмана, лидеров партии меньшевиков, партии, газеты которой к этому времени были уже обречены на молчание, а представители – изгнаны из Советов8.

Отныне для большевиков не существовало границ между различными категориями лиц, противостоящих им в гражданской войне, которая, как они считали, имеет свои законы.

«Гражданская война не знает писаных законов, – утверждал в «Известиях» 23 августа 1918 года М.Лацис, главный помощник Дзержинского. – Капиталистические войны имеют свои писаные законы, <...> но у гражданской войны законы свои. <...> Надо не только разгромить действующие вражеские силы, но и показать, что кто бы ни поднял меч против существующего классового строя, от меча и погибнет. По таким правилам действовала буржуазия в гражданских войнах, которые она вела против пролетариата. <...> Мы еще недостаточно усвоили эти правила. Они убивают нас сотнями и тысячами. Мы казним их по одному, после долгих обсуждений перед комиссиями и судами. В гражданской войне нет места для суда над врагами. Это – смертельная схватка. Если не убьешь ты, убьют тебя. И если ты не хочешь быть убитым, убей сам!»9

Совершенные 30 августа 1918 года два террористических акта – один против главы Петроградской ЧК М.С. Урицкого, второй против Ленина – укрепили большевиков в мысли, что их власти угрожает широко разветвленный заговор. В действительности эти два покушения никак не были связаны между собой. Первое было совершено в безукоризненных традициях народнического терроризма Леонидом Канегисером, пожелавшим отомстить за группу офицеров, расстрелянных за несколько дней до этого Петроградской ЧК. Что же касается второго, направленного против Ленина, то оно долгое время приписывалось эсеровской активистке Фанни Каплан, арестованной на месте преступления и расстрелянной через три дня без какой-либо судебной процедуры. Но сейчас появляются некоторые данные в пользу того, что это покушение – результат провокации, организованной ЧК, избавившейся вслед за тем от исполнителей10. Большевистское правительство тотчас же приписало эти покушения «правым эсерам, прислужникам англо-французского империализма». На следующий после покушения день в газетных статьях и правительственных сообщениях зазвучали призывы к террору.

«Трудящиеся, – писала «Правда» 31 августа 1918 года, – настал час, когда мы должны уничтожить буржуазию, если мы не хотим, чтобы буржуазия уничтожила нас. Наши города должны быть беспощадно очищены от буржуазной гнили. Все эти господа будут поставлены на учет и те из них, кто представляет опасность для революционного класса, уничтожены. <...> Гимном рабочего класса отныне будет песнь ненависти и мести!»

В тот же день Дзержинский и его заместитель Петерс составили обращение «К рабочему классу», выдержанное в подобном же духе: «Пусть рабочий класс раздавит массовым террором гидру контрреволюции! Пусть враги рабочего класса знают, что каждый задержанный с оружием в руках будет расстрелян на месте, что каждый, кто осмелится на малейшую пропаганду против советской власти, будет немедленно арестован и заключен в концентрационный лагерь!» Этот призыв был опубликован в «Известиях» 3 сентября, на следующий день в тех же «Известиях» появилась инструкция народного комиссара внутренних дел Г. Петровского всем местным Советам. Посетовав на то, что, несмотря на «массовые расстрелы десятками тысяч наших товарищей», все еще не введен массовый террор против «эсеров, белогвардейцев и буржуазии», Петровский продолжает:

«Расхлябанности и миндальничанью должен быть немедленно положен конец. Все известные правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейших попытках сопротивления должен применяться массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Отделы милиции и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех подозреваемых с безусловным расстрелом всех замешанных в контр.р. [контрреволюционной] и белогвардейской работе. <...>

О всяких нерешительных в этом направлении действиях тех или иных органов местных советов Завуправы исполкомов обязаны немедленно донести народному комиссариату Внутренних Дел. <...> Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора!»11.

Эта инструкция, сигнализирующая об официальном начале красного террора, опровергает позднейшие утверждения Дзержинского и Петерса, что «красный террор, как выражение всеобщего стихийного возмущения масс покушениями 30 августа 1918 года, начался без всякого указания Центра». На самом деле красный террор явился как бы естественным выходом клокотавшей во многих большевиках абстрактной ненависти к «эксплуататорам», которых они готовы были уничтожать не только индивидуально, но и «как класс». В своих воспоминаниях видный меньшевик Рафаил Абрамович сообщает о беседе с Феликсом Дзержинским, будущим главарем ВЧК. Беседа эта состоялась в августе 1917 года:

«– Абрамович, ты помнишь речь Лассаля о сущности конституции?

– Конечно.

– Он говорил, что всякая конституция определяется отношениями социальных сил в стране на данный момент. Вот я и интересуюсь, как можно изменить это политическое и социальное соотношение.

– Ну, различными процессами политической и экономической эволюции, возникновением новых экономических форм, появлением и развитием некоторых социальных классов, все эти вещи ты же, Феликс, прекрасно знаешь.

– Да, но почему нельзя радикально изменить это соотношение? Например, подавлением или уничтожением каких-либо классов?»12.

Эта холодная, расчетливая, циничная жестокость, плод доведенной до крайности логики беспощадной «войны классов», характеризовала многих большевиков. Вот что заявлял в сентябре 1918 года один из их руководителей, Григорий Зиновьев, на страницах газеты «Северная коммуна»: «Чтобы успешно бороться с нашими врагами, мы должны иметь собственный, социалистический гуманизм. Мы должны завоевать на нашу сторону девяносто из ста миллионов жителей России под Советской властью. Что же касается остальных, нам нечего им сказать. Они должны быть уничтожены»13.

5 сентября Советское правительство легализовало террор знаменитым Декретом о красном терроре: «При данной ситуации <...> усиление деятельности ВЧК является прямой необходимостью <...>. Необходимо обезопасить Советскую республику от классовых врагов путем изолирования их в лагеря. Подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам. Необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения этой меры»14. Позднее Дзержинский признавался: «Законы 3 и 5 сентября наконец-то наделили нас законными правами на то, против чего возражали до сих пор некоторые товарищи по партии, на то, чтобы кончать немедленно, не испрашивая ничьего разрешения, с контрреволюционной сволочью».

В секретном циркуляре от 17 сентября Дзержинский предлагает местным ЧК «ускорить и закончить, т.е. ликвидировать, нерешенные дела»15. В действительности же «ликвидации» начались 31 августа. 3 сентября «Известия» сообщили, что в предыдущие дни в Петрограде местной ЧК было расстреляно свыше 500 заложников. Из чекистских источников известно, что в течение сентября в Петрограде было расстреляно 800 человек Эта цифра сильно преуменьшена. Очевидец событий описывает следующие подробности: «Что касается Петрограда, то, при беглом подсчете, число казней достигает 1300. <...> В своей статистике большевики не учитывают сотен офицеров и гражданских лиц, которые были расстреляны в Кронштадте по приказу местных властей. В одном только Кронштадте за одну ночь было расстреляно 400 человек Во дворе были вырыты три больших ямы, 400 человек поставлены перед ними и расстреляны один за другим»16. В интервью, данном 3 ноября 1918 года газете «Утро Москвы», правая рука Дзержинского Я.Х. Петере признавал: «В Петербурге, я бы сказал, истерическому террору прикосновенны больше всего те мягкотелые чекисты, которые были выведены из равновесия и стали чересчур усердствовать.

До убийства Урицкого в Петрограде не было расстрелов – и я должен сказать, что вопреки распространенному мнению я вовсе не так кровожаден, как думают, – а после него слишком много и часто без разбора, тогда как Москва в ответ на покушение <на> Ленина ответила лишь расстрелом нескольких царских министров»17. Тем не менее, как сообщали «Известия», 3 и 4 сентября в Москве было расстреляно только 89 заложников, принадлежащих к «контрреволюционному лагерю». Среди них два бывших министра Николая II – А. Хвостов (министр внутренних дел) и И. Щегловитов (министр юстиции). Однако существуют многочисленные свидетельства того, что в московских тюрьмах во время «сентябрьских убийств» были расстреляны сотни заложников.

И в эти дни красного террора Дзержинский отдает распоряжение об издании «Еженедельника ВЧК». Этому органу поручено было превозносить заслуги политической полиции и всячески поддерживать «справедливую жажду мести» в массах. Шесть недель, вплоть до своего закрытия Центральным Комитетом партии по требованию многих большевистских руководителей, «Еженедельник» методично, без всякого стыда и совести, сообщал о взятии заложников, заключениях в концентрационные лагеря, казнях и т.п. Он представляет собой официальный источник по истории красного террора за сентябрь и октябрь 1918 года. Там можно прочитать, что ЧК Нижнего Новгорода, действуя особенно оперативно под руководством Николая Булганина (будущего главы правительства СССР в 1955-1958 годах), расстреляла с 31 августа 141 заложника; 700 заложников было арестовано в течение трех дней. В Вятке эвакуированная из Екатеринбурга Уральская ЧК отрапортовала о расстреле за неделю 23 «бывших жандармов», 154 «контрреволюционеров», 8 «монархистов», 28 «членов партии кадетов», 186 «офицеров» и 10 «меньшевиков и правых эсеров». ЧК Иваново-Вознесенска сообщила о взятии 181 заложника, казни 25 «контрреволюционеров» и об организации «концентрационного лагеря на 1000 мест». ЧК маленького городка Себежа казнила «16 кулаков и попа, отслужившего молебен в память кровавого тирана Николая II»; ЧК Твери – 130 заложников, 39 расстрелянных; Пермская ЧК – 50 казненных. Можно еще продолжать этот каталог смерти, извлеченный из шести вышедших номеров «Еженедельника ВЧК»18.

И другие местные газеты осенью 1918 года также сообщают о сотнях арестов и казней. Ограничимся лишь двумя примерами: единственный вышедший номер «Известий Царицынской Губчека» сообщает о расстреле 103 человек за неделю между 3 и 10 сентября. С 1 по 8 ноября 1918 года перед трибуналом местной ЧК предстал 371 человек: 50 были приговорены к смерти, другие – «к заключению в концентрационный лагерь в качестве профилактической меры как заложники вплоть до полной ликвидации всех контрреволюционных восстаний». Единственный номер «Известий Пензенской Губчека» сообщает без всяких комментариев: «За убийство товарища Егорова, петроградского рабочего, присланного в составе продотряда, было расстреляно 152 белогвардейца. Другие, еще более суровые (!) меры будут приняты против тех, кто осмелится в будущем посягнуть на железную руку пролетариата»19.

С недавних пор исследователям стали доступны секретные донесения местных ЧК в Москву. Из этих донесений (сводок) видно, с какой жестокостью, начиная с лета 1918 года, подавлялись малейшие попытки крестьянских сообществ воспротивиться как реквизиционным поборам продотрядов, так и насильственной мобилизации в армию; все эти попытки характеризовались как «мятежи кулаков-контрреволюционеров», которым нечего было рассчитывать на пощаду.

Было бы напрасно пытаться точно сосчитать число жертв этой первой волны красного террора. Один из видных руководителей ВЧК М. Лацис, утверждая, что за второе полугодие 1918 года ВЧК казнила 4 500 человек, не без цинизма добавил: «Если можно в чем-нибудь обвинить ЧК, то не в излишнем рвении к расстрелам, а в недостаточности применения высшей меры наказания. Строгая железная рука уменьшает всегда количество жертв»20. В конце октября 1918 года лидер меньшевиков Ю. Мартов считал, что жертв ЧК с начала сентября было «более чем десять тысяч»21.

Каково бы ни было точное количество жертв красного террора осенью 1918 года (а мы можем пользоваться лишь сведениями прессы, которые позволяют считать, что их было никак не меньше 10–15 тысяч), этот террор решительным образом закрепил большевистскую практику рассматривать всякое несогласие, реальное или потенциальное, с точки зрения беспощадной классовой войны, у которой, как утверждал тот же М. Лацис, «законы свои». Стоило только рабочим начать забастовку, как весь завод тотчас же объявлялся местными властями «в состоянии мятежа». Так было в начале ноября 1918 года на большом оружейном заводе в Мотовилихе близ Перми, когда рабочие выступили против большевистского принципа снабжения «в зависимости от социального происхождения» и против превышения власти местными органами ЧК Никаких переговоров с забастовщиками: увольнение всех рабочих, арест зачинщиков, поиски «контрреволюционеров-меньшевиков», подозреваемых в организации забастовки22. Такая практика была обычной в течение всего лета 1918 года. Однако в ноябре того же года в Мотовилихе местная ЧК, вдохновляемая призывами из центра, пошла дальше: более 100 забастовщиков были расстреляны без всякого суда.

Сама по себе эта цифра – от 10 000 до 15 000 казненных за два месяца – говорит о резком изменении масштаба репрессий по сравнению с царским режимом. Напомним, что за время с 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года. За два месяца ВЧК казнила в два или три раза больше людей, чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами23.

Но это изменение коснулось не только цифр. Появление таких понятий, как «подозрительный», «враг народа», «заложник», «концентрационный лагерь», «революционный трибунал», неслыханная практика таких действий, как «профилактическое заключение», массовые расстрелы сотен и тысяч людей, арестованных без суда и следствия стоящей над законом ВЧК, произвели подлинный переворот в юридической практике и теории.

К такому перевороту оказались не готовы многие из большевистского руководства, об этом свидетельствует полемика, развернувшаяся в октябре – декабре 1918 года вокруг деятельности ВЧК. В отсутствие Дзержинского, посланного под чужой фамилией на месяц в Швейцарию поправить нервы и окрепнуть физически, Центральный Комитет РКП(б) обсудил 25 октября новое положение о ВЧК. Критикуя «полновластие организации, ставящей себя не только выше Советов, но и выше самой партии», Бухарин, партийный ветеран Ольминский и наркомвнудел Петровский требовали принять меры по ограничению «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата». Была создана комиссия политконтроля. Вошедший в ее состав Каменев зашел настолько далеко, что предложил попросту упразднить ВЧК24.

Однако вскоре лагерь безоговорочных сторонников ВЧК одержал верх. На его стороне выступили такие партийные светила, как Свердлов, Сталин, Троцкий и, конечно, Ленин. Последний решительно встал на защиту организации, «подвергшейся, за некоторые свои действия, несправедливым обвинениям со стороны ограниченной интеллигенции, <...> неспособной взглянуть на вопрос террора в более широкой перспективе»25. 19 декабря 1918 года по предложению Ленина ЦК партии постановил: «На страницах партийной и советской печати не может иметь место злостная критика советских учреждений, как это имело место в некоторых статьях о деятельности ВЧК, работы которой протекают в особо тяжелых условиях»26. На этом с дебатами было покончено. «Вооруженная рука пролетарской диктатуры» получила «индульгенцию», свидетельство непогрешимости. Как сказал Ленин, «хороший коммунист всегда и хороший чекист».

В начале 1919 года Дзержинский добивается в Центральном Комитете партии создания специального отдела ВЧК, которому поручаются вопросы военной безопасности. 16 марта 1919 года Дзержинский был назначен народным комиссаром внутренних дел, оставаясь председателем ВЧК. Он проводит реорганизацию милиции и вспомогательных войск (железнодорожной милиции, продовольственных отрядов, пограничной стражи, боевых рот ЧК), разделенных до того времени между разными ведомствами. В мае 1919 года все они объединяются в особый корпус – Войска внутренней охраны республики (ВОХР), выросший до 200 000 человек к 1921 году. Этим войскам поручалась охрана концентрационных лагерей, железнодорожных станций и других стратегических пунктов, они осуществляли реквизиции и, разумеется, подавление крестьянских восстаний, вызванных этими реквизициями, рабочих волнений и мятежей в Красной Армии. Специальные части ЧК и Войска внутренней охраны республики – в общем и целом почти 200 000 человек – представляли собой мощный инструмент контроля и подавления; это была поистине армия внутри страдавшей от дезертирства Красной Армии, которая, хотя и считалась теоретически весьма многочисленной (от 3 до 5 миллионов человек), в действительности никогда не могла выставить более 500 тысяч вооруженных солдат27.

В одном из первых декретов нового Наркомвнудела подводилась юридическая база под существование концлагерей, устанавливались принципы их организации, которые существовали с лета 1918 года без какой-либо регламентирующей юридической базы. В декрете от 15 апреля 1919 года проводилось различие между двумя типами лагерей: принудительно-трудовыми лагерями, куда попадали лица по приговорам трибуналов, и концентрационными, предназначенными, главным образом, для заложников (в этом случае было достаточно простого административного решения). На деле же разница между двумя типами была чисто теоретическая, что доказывает дополнительная инструкция от 17 мая 1919 года. Эта инструкция, помимо создания «в каждой губернии по меньшей мере одного лагеря с минимальной вместимостью на триста мест», предусматривала шестнадцать категорий заключенных. Среди них фигурировали такие разные категории, как «заложники из кругов высшей буржуазии», «чиновники старого режима от коллежского асессора, прокуроры и их помощники, городские головы и исправники», «лица, осужденные при советской власти за такие преступления, как тунеядство, сводничество, проституция», «дезертиры и солдаты, взятые в плен во время гражданской войны» и т.д.28

Число заключенных как в трудовых, так и в концентрационных лагерях, постоянно росло в течение 1919-1921 годов: от приблизительно 16 000 в мае 1919 года до 70 000 в сентябре 1921 года29. Но при этом не принимаются в расчет лагеря, созданные непосредственно в зоне восстаний против советской власти: только в одной Тамбовской губернии к лету 1921 года насчитывалось семь подобных лагерей, предназначенных для репрессий против восставших крестьян. В них содержалось по крайней мере 50 000 «бандитов» и членов их семей, взятых в заложники30.


Примечания

1. Л.М. Спирин, Классы и партии в гражданской войне в России, М, 1968, с. 180 и далее.

2. В.И. Ленин, ПСС, т. 50, с. 142.

3. РЦХИДНИ, 2/1/6/898.

4. ГАРФ, 130/2/98a/26-32.

5. РЦХИДНИ, 76/3/22.

6. Ленинский сборник, т. 18 (1931), с. 145–146, цит. по: D. Volkogonov, Le Vrailenine, Paris, R, Laffont, 1995, p. 248.

7. В.И. Ленин, ПСС, т. 50, с. 143.

8. РЦХИДНИ, 76/3/22/3.

9. «Известия», 23 августа 1918 г., цит. по: G. Leggett, op. cit., p. 104.

10. S. Lyandres, The 1918 Attempt on the Life of Lenin: A New Look at the Evidence, «Slavic Review», 48, № 3 (1989), p. 432–448.

11. «Известия», 4 сентября 1918г.

12. R. Abramovitch, The Soviet Revolution, 1917–1939, London, 1962, p. 312.

13. «Северная Коммуна», № 109,19 сентября 1918 г., с. 2; цит. по: G. Leggett, op. cit., p. 114; уточнено переводчиком по: А. Авторханов, Ленин в судьбах России, «Новый мир», № 1,1991.

14. «Известия», 10 сентября 1918г.

15. Г.А. Белов, цит. соч., с. 197–198.

16. G. Leggett, op. cit., p. 111. Это же свидетельство приводится в книге С. Мельгунова Красный террор (прим, перев.).

17. «Утро Москвы», № 21, 4 ноября 1918 г.

18. «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.

19. «Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2.

20. М. Лацис, цит. соч., с. 25.

21. Письмо Ю. Мартова А. Штейну от 25 октября 1918г. приводится в кн.: V. Brovkin, Behind the Front Lines of the Civ il War, Princeton, 1994, p. 283.

22. N. Bernstam, op. cit., p. 129.

23. M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г.), в кн.: М. Ferro, La Revolution de 1911. La chute du tsarisme et les origines d'Octobre, Paris, Aubier, 1967, p. 483.

24. РЦХИДНИ, 5/1/2558.

25.Ленин и ВЧК: сборник, с. 122.

26. Там же, с. 133.

27. G. Leggett, op. cit, p. 204–237.

28. ГАРФ, 393/89/Юа.

29. «Власть Советов», № 1–2, 1922, с. 41; LD. Gerson, The Secret Police in Lenin's Russia, Philadelphie, 1976, p. 149, sq.; G. Leggett, op. cit., p. 178; ГАРФ, 393/89/18; 393/89/296.

30. ГАРФ, 393/89/182; 393/89/231; 393/89/295.


Конец 3-й главы. Читайте продолжение, Глава 4. Грязная война

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 14:53. Заголовок: Пластун долго консп..


Пластун
долго конспектировал???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 372
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 14:57. Заголовок: http://youtu.be/yjmB..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 373
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 15:15. Заголовок: При арестах большеви..


При арестах большевики производили повальные обыски, якобы для отыскания оружия и компрометирующих бумаг, а на деле для отобрания денег и драгоценностей. У есаула Колосовского, например, было увезено 7 возов вещей; у полковника Карташева отобрано 4 дюжины столового серебра, белье, вино и т. д.; у барона де Форжет -- платье, белье, серебряные вещи; у барона Медем все золотые и серебряные вещи; у Дериглазовой -- все ее платья и платья членов ее семьи, серебро и другие вещи, отбиралось почти все имущество, и людей доводили буквально до нищеты. Не было никакого даже намека на правосудие.

Лица, служившие в Чрезвычайной комиссии, совершенно открыто, с удивительною наглостью и цинизмом, требовали за освобождение арестованных известные суммы. Инструктор Чрезвычайной следственной комиссии Кравец, например, требовал с графини Бобринской за освобождение ее сына 50 000 руб. Секретарь той же комиссии Стельмахович требовал с жены полковника Шведова 100 000 руб. за освобождение ее мужа.

Большевистский следователь Александров требовал с княжны Багратион-Мухранской 200 000 руб. за освобождение ее отца, а начальник гарнизона г. Пятигорска Литвинский требовал за освобождение ее брата 10 000 рублей.


http://krotov.info/history/20/1910/felst_04.htm

Вот они, "борцы за равенство и братство"!!!! Как можно оправдывать бандитов и мародёров?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 374
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 15:17. Заголовок: 3 октября 1918 года ..


3 октября 1918 года сообщает следующие факты из злодеяний большевиков: В Курской губернии, разгромив имения у помещиков, большевики содрали шкуры с лошадей и, не убив мучившихся и истекавших кровью животных, пустили их "на волю". Животные еще два дня ходили по белу свету.

садисты!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 375
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 15:27. Заголовок: ОТДЕЛ ПРОПАГАНДЫ ОСО..


ОТДЕЛ ПРОПАГАНДЫ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ, ЧАСТЬ ИНФОРМАЦИОННАЯ, 2 мая 1919 года, No 2484, г. Екатеринодар, Екатерининская 50, "Бристоль" СВОДКА СВЕДЕНИЙ О ЗЛОДЕЯНИЯХ И БЕЗЗАКОНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ No 11 Прибывшие из Одессы беженцы рассказывают следующие ужасающие подробности большевистской резни в Одессе.

Войдя в город в марте с[его] г[ода], большевики объявили, что желающие выехать из города могут собраться в порту, откуда они будут направлены на пароходах. Поддавшиеся на эту провокацию представители местной интеллигенции, буржуазии и офицеры с семьями собрались в порту, и многие были посажены на пароходы. Но в момент отправления пароходов французские и русские команды бросили их на произвол судьбы.

На суда, переполненные беженцами, ворвались красноармейцы и начали резню, насилуя женщин, расстреливая ни в чем не повинных пассажиров. Многие офицеры-беженцы сами расстреливали своих жен и детей, кончая свою жизнь самоубийством, не желая подвергнуться большевистским издевательствам. Ужасы этой резни, устроенной большевиками, не поддаются описанию. В захваченной большевиками части Донской области красные реквизируют зерно, муку, оставляя на душу до нового урожая по четверть фунта в сутки.

В слободе Михайловке на элеваторе и мельнице Вебера реквизировано и вывезено в Совдепию 200 000 пудов зерна. В той же слободе Михайловке (Усть-Медвединского округа) был зверски расстрелян пьяными красноармейцами слободской священник отец Михаил и два его сына за то, что он служил обедню казакам. После расстрела жители похоронили священника в церковной ограде, но красные выкопали труп и бросили за ограду, а церковь опечатали.

В станице Богаевской во время пребывания большевиков наблюдались грабежи и насилия над женщинами и детьми. При уходе большевиками уведено из станицы 50 женщин. По полученным кружным путем сведениям, настоятель Свияжского монастыря епископ Амвросий был избит большевиками и полуживым привязан к хвосту лошади. Мученика волочили по всему городу, изрубили и части выбросили.

Начальник Азовского пункта Освага сообщает, что большевики при оставлении Торговой в апреле с[его] г[ода] насильно увели с собой 200 женщин. Эвакуируясь из селений, большевики разбивают в церквах все иконы. В одной из церквей они на иконе Св. Николая прибили ему ко рту папиросу и сделали на иконе надпись: "Кури, пока мы тут, кадеты придут, папирос не дадут". Большевики, издеваясь над всяким проявлением религиозного чувства, не пощадили и магометанской святыни.

Ими похищены из главной мечети Петрограда Коран калифа Омара109, величайшая святыня магометан.


КАК ВЫ, КОММУНИСТЫ, ПОСЛЕ ЭТОГО В ХРАМЫ ХОДИТЕ? КРЕСТИТЕСЬ ИСТОВО!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 15:29. Заголовок: В Мечетинском районе..


В Мечетинском районе пятидневное пребывание красных сопровождалось беспощадными грабежами, зверствами и насилиями. Большевики в домах не оставили буквально ничего: забраны скот, хлеб, одежда и т. д. При отступлении красные насильно увели много женщин и девушек. После их ухода найдено несколько трупов стариков, зверски изрубленных красноармейцами. Пострадали от них как богатые, так и бедные. О "товарищах" жители говорят теперь со скрежетом зубовным и горят жаждой мести.

А теперь давайте осудим их за то, что встали в ряды РОА!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 15:33. Заголовок: В конце 1920-х годов..


В конце 1920-х годов только в Москве примерно каждые десять дней проходил суд за антисемитизм; судить могли за одно только произнесенное слово "жид".

Ни чего не напоминает? А вы мне тут про булки лечите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Одновременно с террором и грабежами крестьян Ленин начал претворять в жизнь разработанную им же аграрную политику. Она заключалась в том, чтобы вновь закрепостить крестьян, насильственным путем загнать их в крупные коллективные хозяйства. Комбеды отобрали у трудолюбивых крестьян (названных кулаками) 50 миллионов гектаров земли, что составляло примерно треть тогдашних сельскохозяйственных угодий. Ликвидация кулачества была одной из самых крупных террористических акций периода "военного коммунизма". Впоследствии она была лишь завершена прилежным учеником Ленина - И. Сталиным.

Жертвами этой акции стали 3,7 млн. крестьян: они были вывезены из веками обжитых мест и брошены на произвол судьбы в глухих районах Сибири и Казахстана. Там у многих трагически закончилась жизнь.

Большевики во главе с Лениным совершили тягчайшее преступление против казачества, квалифицируемое как геноцид. На основании Циркулярного письма ЦК РКП(б) от 24 января 1919 года совершались массовые грабежи и расстрелы казаков, изгнание их с родных, веками обжитых мест. В документе "Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах", от 23 января 1919 года, подписанном Свердловым, говорилось: "Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления:

http://dokumentika.org/klassoviy/krasniy-terror

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7972
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:05. Заголовок: Детская смертность ..

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7973
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:09. Заголовок: Пластун пишет: СВОД..


Пластун пишет:

 цитата:
СВОДКА СВЕДЕНИЙ О ЗЛОДЕЯНИЯХ И БЕЗЗАКОНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ No


К вопросу о достоверности белогвардейских сводок «О злодеяниях и беззакониях большевиков»
http://a-dyukov.livejournal.com/1215889.html
В хранящейся в ГАРФ сводке сведений "О злодеяниях и беззакониях большевиков" № 25 от августа 1919 г., составленной Отделом пропаганды Особого совещания при Главкоме ВСЮР Деникине красный террор в Пензе описывается следующим образом:

"В Кафедральном соборе коммунистами устроен клуб, где устраиваются концерты, семейные вечера для коммунистов и их родственников. В архиерейском доме помещается чрезвычайка, которая производит расстрелы днем и ночью. Масса интеллигенции и духовенства расстреляна, оставшиеся мобилизованы на общественные работы. На Соборной площади был поставлен памятник Карлу Марксу, который охранялся китайцами и латышами. Но в одну ночь памятник был разрушен. Начался красный террор, было арестовано 150 офицеров и посажено в тюрьму вместе с уголовными преступниками. Последние разбежались. И когда некоторые были пойманы, то выдали офицеров, организовывавших будто бы восстание против Советской власти. Все 150 офицеров расстреляны".



Кондрашин полез в архивы проверять изложенные в сводке сведения. Выяснилось:

- Кафедральный собор Пензы в клуб никто не превращал;

- сведений об уничтожении памятника Карлу Марксу в документах местной губЧК нет;

- сведений о наличии в Пензенской области формирований из китайцев нет (а вот латыши были);

- общее число расстрелянных за 1918 - 1919 гг. Пензенской губЧК офицеров - 81 человек (а не 150 только за одну акцию);

- общее число расстрелянных губЧК за 1918 - 1919 гг. - 558 человек, что явно находится в противоречии с расстрелами "днем и ночью".

Ну и в качестве бонуса.

Всего за 1918 - 1920 гг. Пензенской губЧК было арестовано 5520 человек, в том числе буржуазии 775, б. офицеров - 245, духовенства - 59, неких "царских слуг" - 463 и т.д. Из общего числа арестованных было освобождено - 3793 человека (68,7%), в том числе буржуазии - 637 (82%), б. офицеров - 154 (62,8%), духовенства - 49 (83%), "царских слуг" - 352 (76%) и т.д.



"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7974
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:11. Заголовок: http://voencomuezd.l..


http://voencomuezd.livejournal.com/131054.html
ВОЕНКОМУЕЗД
Читал тут "Еженедельник ВЧК", а там вот такой приказ:
"Приказы чрезвычайны комиссиям
ПРИКАЗ №7
Нижний-Новгород, Вятка, Пермь, Саратов, Пенза, Алатырь, Чебоксары, Сарапуль и Урбаны.
Предписывается обращаться со всеми заложникам корректно, щадя их здоровье и жизнь; не забывать, что своим отношением к заложникам мы улучшаем или ухудшаем участь наших товарищ., сидящиъ у неприятеля в качестве заложник. [так в тексте]
Расстрел заложников производить лишь в том случае, когда неприятель применяет эту меру к нашим товарищам и то лишь с моего разрешения №18.
Председатель чрезвычайной комиссии
Лацис"

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7975
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:20. Заголовок: Реалии красного терр..


Реалии красного террора
http://colonelcassad.livejournal.com/841089.html

Понятное дело, что эти цифры даны в миллионах...

По теме:

Расстрелы в Крыму в 1920-21 гг.
http://poltora-bobra.livejournal.com/55465.html

Ревтрибуналы
http://poltora-bobra.livejournal.com/374778.html

http://poltora-bobra.livejournal.com/495078.html





«Следователь откинулся в кресле, закинул за голову руки и сладко зевнул.
— Ну, у вас дело чистое. Строевой. Корниловская дивизия эвакуировалась из Новороссийска и вы с нею. В Белой армии с 1918 года, в плен попали не по собственному хотению, значит — активный белогвардеец. Значит, отправим вас в лагерь для контриков в Рязанскую губернию, в монастырь. Там у нас много таких, как вы. Вас учили воевать, а там теперь будут учить работать. Всё. Идите!"
- Из воспоминаний А.Тереньтьева (Корниловская артиллерийская бригада)
Впервые опубликовано : "Вестник первопоходника" 1968-год. №84-85. Лос-Анжелес США.

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7976
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:46. Заголовок: Местом высылки назна..


Местом высылки назначить Соловецкий монастырь
3 февраля 1919 года правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…». Как пишет исследователь истории гражданской войны П.А.Голуб, «вожди белого режима на Севере – Чайковский, Миллер, Мурушевский и прочие, уже пребывая в эмигрантском далеке, не уставали чернить большевиков за ссылку контреволюционеров на Соловки. Но при этом дружно демонстрировали провал памяти, а именно: дорогу на Соловки проложили именно они».

"Люди, названные военнопленными, доводились до крайних пределов голода: как голодные псы бросались, хватая обглоданные администрацией тюрьмы кости, зная вперед, что это будет стоить побоев прикладами, карцера и т.д. Организм заточенных был доведен от голода до состояния, когда незначительное дуновение ветра валило их с ног, что почиталось симуляцией, и потому на несчастных снова сыпались побои... Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума..." (Из заявления Архангельского совета профсоюзов, август 1919 г.)

А это про Иоканьгу: « В тюрьме применялись изуверские пытки: жгли каленым железом, закапывали живьем в землю. Широко применяли и железные кандалы. Заключенные пытались группами или в одиночку бежать, но их ловили и расстреливали…. Анкета, проведенная Иоканьговским Совдепом уже после падения Северной области, показывает, что из 1200 арестантов, побывавших в застенках Иоканьги, лишь 20 человек принадлежало к коммунистической партии, остальные были беспартийные. Тысячи людей были погублены в тюрьме».

И так далее...

http://delyagin.livejournal.com/412091.html - целиком можно прочитать у Делягина

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7977
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:51. Заголовок: Н. В. Воронович. Меж..


Н. В. Воронович. Меж двух огней // Архив русской революции. Т. 7. – Берлин, 1922. - C. 96-97
http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shatsky_2/Belyj-terror-001.jpg
«Кошмарные слухи о жестокостях добровольцев, об их расправах с пленными красноармейцами и с теми жителями, которые имели хоть какое-нибудь отношение к советским учреждениям, распространялись в городе Сочи и в деревнях. Случайно находившиеся в Новороссийске в момент занятия города добровольцами члены сочинской продовольственной управы рассказывали о массовых расстрелах без всякого суда и следствия многих рабочих новороссийских цементных заводов и нескольких сот захваченных в плен красноармейцев. Расстрелы эти производились днем и ночью близ вокзала, на так называемом «Цемесском болоте», где осужденные административным порядком рабочие и красноармейцы сами себе приготовляли могилы. На улицах города, среди белого дня расстреливались или, вернее, просто пристреливались, оставшиеся в Новороссийске после потопления черноморской эскадры матросы. Достаточным для расстрела поводом служил выжженный порохом на руке якорь или донос какого-нибудь почтенного обывателя о сочувствии того или другого лица большевизму.

Из книги Алексея Суворина Поход Корнилова :
"Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению, это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людьми тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России. Он сказал: "Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!"

Представитель Великобритании в России – Локкарт про начало 1918 года:
“Петербургская жизнь носила в те недели довольно своеобразный характер. Той железной дисциплины, с которой правят ныне большевики, не было тогда еще и в помине. Террора еще не существовало, нельзя было даже сказать, чтобы население боялось большевиков. Газеты большевистских противников еще выходили, и политика Советов подвергалась в них жесточайшим нападкам...
В эту раннюю эпоху большевизма опасность для телесной неприкосновенности и жизни исходила не от правящей партии, а от анархистских банд...
Я нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обостренной гражданской войны. В гражданской же войне немало повинны и союзники, вмешательство которых возбудило столько ложных надежд... Нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития».
(Локкарт Р. Буря над Россией. Рига, 1933, с.227).

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7978
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:03. Заголовок: Пластун пишет: они..


Пластун пишет:

 цитата:
они были вывезены из веками обжитых мест и брошены на произвол судьбы в глухих районах Сибири и Казахстана. Там у многих трагически закончилась жизнь.


Это про Столыпинские реформы и переселения крестьян в голую степь и тайгу???

замечательных цитаты графа Витте посвященных кумиру либералов Столыпину. К своему стыду ранее с ними знаком не был. Спешу поделится - цитаты не в бровь, а в глаз. Ну и там по тексту еще кой-чего интересного есть...

"Никто столько не казнил и самым безобразным образом, как он, Столыпин, никто не произвольничал так, как он, никто не оплевал так закон, как он, никто не уничтожал так, хоть видимость правосудия, как он, Столыпин, и все, сопровождая либеральными речами и жестами".

"Столыпин казнит совершенно зря: за грабеж лавки, за кражу 6 рублей, просто по недоразумению...Можно быть сторонником смертной казни, но столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совершенно бессмысленное, убийство по недоразумению. Одним словом, явилась какая-то мешанина правительственных убийств, именуемая смертными казнями".

"Всякие убийства с точки зрения человеческой, нравственных принципов, не могут быть оправданы, тем не менее, убийства во всех видах постоянно производятсяl; многие из этих убийств производятся лицами, власть имущими. Так, между тысячами и тысячами людей, которые были казнены во время премьерства Столыпина, десятки, а может быть, сотни людей были казнены совершенно зря, иначе говоря, эти люди были убиты властью, которую Столыпин держал в своих руках".

Примечательна так же цитата от 11 сентября 1906 года из воззвания "Московского Хирургического общества", объединявшего отечественных хирургов:
"Истязания, пытки и смертная казнь переполнили русскую землю из конца в конец. Ценность человеческой жизни пала, весь цивилизованный мир содрогнулся перед ужасами, совершающимися в стране, давшей великих ученных, мыслителей. Хирургической общество в Москве, поставившее на своем знамени изыскание средств охранения драгоценного блага людей - их здоровья и жизни..., несовместимое с бесправием и потоками крови, не может оставаться спокойным и безразличным к происходящим ужасам...Довольно крови. Не истязайте братьев и сестер...Конец истязаниям и пыткам. Долой смертную казнь..."

Известный русский писатель Короленко на общественную дискуссию по массовым казням отреагировал весьма зло в своем очерке "Бытовое явление":

"Воистину, бывали, может быть времена хуже, но такого циничного времени не было...Новый закон унесен потоком событий, смывших первую Думу, а факт остался. Виселица опять принялась за работу, и еще никогда, быть может со времен Грозного, Россия не видала такого количества смертных казней. До своего "обновления" старая Россия знала хронические голодовки и повальные болезни. Теперь к этим привычным явлениям наша своеобразная конституция прибавила новое. Среди обычных рубрик смертности (от голода, тифа, дифтерита, скарлатины, холеры, чумы) нужно отвести место новой графе - "от виселицы".
Занятно, что товарищ Короленко, в своей дореволюционной работе, прямо указывает на хронический и системный голод в царской России, который нынешние либералы всячески отрицают и пытаются затушевать. Не иначе Короленко был одурманен "красной пропагандой" еще до революции. И где же он успел...Хотя думается, после событий Гражданской войны, смертные казни того периода уже не показались ему столь уж большими. Так же обращает на себя внимание момент, что сопоставляет писатель кровавую вакханалию не с Петром, а с Грозным.

Глыба русской литературы Лев Толстой, весьма точно указал на неэффективность государственного террора в исполнении властей Российской Империи в известной работе "Не могу молчать"


«Семь смертных приговоров: два в Петербурге, один в Москве, два в Пензе, два в Риге. Четыре казни: две в Херсоне, одна в Вильне, одна в Одессе».
И это в каждой газете. И это продолжается не неделю, не месяц, не год, а годы. И происходит это в России, в той России, в которой народ считает всякого преступника несчастным и в которой до самого последнего времени по закону не было смертной казни.
Помню, как гордился я этим когда-то перед европейцами, и вот второй, третий год неперестающие казни, казни, казни.

Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: «Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде».
Двенадцать человек из тех самых людей, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы всеми силами развращали и развращаем, начиная от яда водки и до той ужасной лжи веры, в которую мы не верим, но которую стараемся всеми силами внушить им, — двенадцать таких людей задушены веревками теми самыми людьми, которых они кормят, и одевают, и обстраивают и которые развращали и развращают их.

Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз всё то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь.
И распространяется это развращение с необычайной быстротой.

Не знаю, принято ли было, или нет предложение, но знаю, что предложение было. Так действуют эти совершаемые правительством преступления на худших, наименее нравственных людей народа. Но ужасные дела эти не могут оставаться без влияния и на большинство средних, в нравственном отношении, людей. Не переставая слыша и читая о самых ужасных, бесчеловечных зверствах, совершаемых властями, то есть людьми, которых народ привык почитать как лучших людей, — большинство средних, особенно молодых, занятых своими личными делами людей, невольно, вместо того чтобы понять то, что люди, совершающие гадкие дела недостойны почтения, делают обратное рассуждение: если почитаемые всеми люди, рассуждают они, делают кажущиеся нам гадкие дела, то, вероятно, дела эти не так гадки, как они нам кажутся.
О казнях, повешениях, убийствах, бомбах пишут и говорят теперь, как прежде говорили о погоде. Дети играют в повешение. Почти дети, гимназисты идут с готовностью убить на экспроприации, как прежде шли на охоту. Перебить крупных землевладельцев для того, чтобы завладеть их землями, представляется теперь многим людям самым верным разрешением земельного вопроса.
Вообще благодаря деятельности правительства, допускающего возможность убийства для достижения своих целей, всякое преступление: грабеж, воровство, ложь, мучительства, убийства считаются несчастными людьми, подвергшимися развращению правительства, делами самыми естественными, свойственными человеку.
Да, как ни ужасны самые дела, нравственное, духовное, невидимое зло, производимое ими, без сравнения еще ужаснее.

Вы говорите, что вы совершаете все эти ужасы для того, чтобы водворить спокойствие, порядок.
Вы водворяете спокойствие и порядок!
Чем же вы его водворяете? Тем, что вы, представители христианской власти, руководители, наставники, одобряемые и поощряемые церковными служителями, разрушаете в людях последние остатки веры и нравственности, совершая величайшие преступления: ложь, предательство, всякого рода мучительство и — последнее самое ужасное преступление, самое противное всякому не вполне развращенному сердцу человеческому: не убийство, не одно убийство, а убийства, бесконечные убийства, которые вы думаете оправдать разными глупыми ссылками на такие-то статьи, написанные вами же в ваших глупых и лживых книгах, кощунственно называемые вами законами.
Вы говорите, что это единственное средство успокоения народа и погашения революции, но ведь это явная неправда. Очевидно, что, не удовлетворяя требованиям самой первобытной справедливости всего русского земледельческого народа: уничтожения земельной собственности, а напротив, утверждая ее и всячески раздражая народ и тех легкомысленных озлобленных людей, которые начали насильническую борьбу с вами, вы не можете успокоить людей, мучая их, терзая, ссылая, заточая, вешая детей и женщин. Ведь как вы ни стараетесь заглушить в себе свойственные людям разум и любовь, они есть в вас, и стоит вам опомниться и подумать, чтобы увидать, что, поступая так, как вы поступаете, то есть участвуя в этих ужасных преступлениях, вы не только не излечиваете болезнь, а только усиливаете ее, загоняя внутрь.
Ведь это слишком ясно.
Причина совершающегося никак не в материальных событиях, а всё дело в духовном настроении народа, которое изменялось и которое никакими усилиями нельзя вернуть к прежнему состоянию, — так же нельзя вернуть, как нельзя взрослого сделать опять ребенком. Общественное раздражение или спокойствие никак не может зависеть от того, что будет жив или повешен Петров или что Иванов будет жить не в Тамбове, а в Нерчинске, на каторге. Общественное раздражение или спокойствие может зависеть только от того, как не только Петров или Иванов, но всё огромное большинство людей будет смотреть на свое положение, от того, как большинство это будет относиться к власти, к земельной собственности, к проповедуемой вере, — от того, в чем большинство это будет полагать добро и в чем зло. Сила событий никак не в материальных условиях жизни, а в духовном настроении народа. Если бы вы убили и замучили хотя бы и десятую часть всего русского народа, духовное состояние остальных не станет таким, какого вы желаете.
Так что всё, что вы делаете теперь, с вашими обысками, шпионствами, изгнаниями, тюрьмами, каторгами, виселицами — всё это не только не приводит народ в то состояние, в которое вы хотите привести его, а, напротив, увеличивает раздражение и уничтожает всякую возможность успокоения.

Если бы никто не знал, что нужно делать для того, чтобы успокоить «народ» — весь народ (многие же очень хорошо знают, что нужнее всего для успокоения русского народа: нужно освобождение земли от собственности, как было нужно 50 лет тому назад освобождение от крепостного права), если бы никто и не знал, что нужно теперь для успокоения, народа, то все-таки очевидно, что для успокоения народа наверное не нужно делать того, что только увеличивает его раздражение. А вы именно это только и делаете.
То, что вы делаете, вы делаете не для народа, а для себя, для того, чтобы удержать то, по заблуждению вашему считаемое вами выгодным, а в сущности самое жалкое и гадкое положение, которое вы занимаете. Так и не говорите, что то, что вы делаете, вы делаете для народа: это неправда. Все те гадости, которые вы делаете, вы делаете для себя, для своих корыстных, честолюбивых, тщеславных, мстительных, личных целей, для того, чтобы самим пожить еще немножко в том развращении, в котором вы живете и которое вам кажется благом.
Но сколько вы ни говорите о том, что всё, что вы делаете, вы делаете для блага народа, люди всё больше и больше понимают вас и всё больше и больше презирают вас, и на ваши меры подавления и пресечения всё больше и больше смотрят не так, как бы вы хотели; как на действия какого-то высшего собирательного лица, правительства, а как на личные дурные дела отдельных недобрых себялюбцев.

Вообще, крайне рекомендую эту замечательную статью az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1220.shtml, к которой возвращаюсь уже не первый раз поражаясь пророческому видению Толстого.

Собственно, данные цитаты, наглядно показывают, почему народ отвернулся от властей и начал насаживать ее представителей на штыки...За все надо платить. А ведь о катастрофическом отрыве властей РКМП от народа и гибельной внутренней политике, предупреждали не только всякие разномастные революционеры и интеллигенция, но и представители этой самой власти как тот же Витте (который долгое время был верным слугой царизма), но все пошло по самому неблагоприятному пути, который не прикрыть никаким 1913 годом. Как верно замечено у Кара-Мурзы, сосланные в Сибирь в Столыпинских вагонах крестьяне в 1917 году вернулись...А уж о виселицах и расстрелах они помнили очень хорошо. Без всяких банкиров с Уолл-Стрит, немецкого Генштаба и пылких речей Ильича...
http://colonelcassad.livejournal.com/183006.html

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 454
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 08:04. Заголовок: бомбардир пишет: Ре..


бомбардир пишет:

 цитата:
Реалии красного террора



Ты считаешь, что все расстрелы и злодеяния большевики документировали, значит ты просто наивный, или веришь тому, чему хочешь.

Теперь пример из жизни: станица Безводная. Приход красных ознаменовался расстрелом 500 казаков, в 1 день. Спустя год из 1200 дворов осталось 150!

Вы книжные черви, хоть изредка обращайтесь к реалу! В книгах можно написать всё что угодно. И написано много книг, в части из них прямо противоположное твоим книгам. Кому верить выбираешь сам, всё зависит от твоей идеологии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7979
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 09:29. Заголовок: Рома, я верю докумен..


Рома, я верю документам, а ты веришь каким то сказкам. Я свои слова подтверждаю ссылками на источники и документы, ты просто пересказываешь мифы не подтверждённые ни чем

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
1st St Br GDI AF




Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 09:35. Заголовок: бомбардир пишет: ht..


бомбардир пишет:

 цитата:
http://colonelcassad.livejournal.com/183006.html



Рома не спорь с головой колонелакассада.. там тот еще ад намешан ;)


бомбардир пишет:

 цитата:
сосланные в Сибирь в Столыпинских вагонах крестьяне в 1917 году вернулись


Ну да, чтобы потом большевики сослали их в ту же самую сибирь, на целину или еще какую стройку века. ;)

И только не надо меня обвинять в неприятии индустриализации или социализма. Я очень даже за. Вот только когда начинают давить на гниль и жалость в вопросах построения государства.... Государство это прежде всего репрессионный аппарат. И в определенные этапы истории государство включает репрессионную машину чтобы добиться поставленных перед собой целей. В некоторых случаях эти репрессионные механизмы просто необходимый этап в развитии государства или государства просто не станет.

Не Ты ли Ярослав со своим полковником кассадом стеной стояли за господина Каддафи? Чем Вам не Столыпин. С репрессиям "бедных" крестьян и переполненными тюрьмами. "Столыпина" грохнули. Тюрьмы открыли. Вот только государства уже фактически нет.

У большевиков, при становлении государства репрессионный аппарат работал на Ура. Правда хаотичненько так работал, кто во что горазд. Не понравилось полторы сотни казаков какомунибудь ревкому - опа. И именно подтверждение этому я вижу в том что говорит Рома. Но именно поэтому, государство СССР состоялось. Правда только после прихода к власти Сталина с его чистками, упорядочиванием и восстановлением репрессионного аппарата и опятьже с переселениями когонибудь в какиенибудь ебеня для какихто государственных целей, в том числе, кстати и фактически "каторжным" способом, не брезговал усатый, столыпинских методов ;). Только это позволило состояться проекту СССР.

Но далеко не факт что государство Россия (столыпинского образца) было бы хуже СССР к настоящему времени, если бы не было повсеместного предательства государственных интересов в 1900-1917 годах. А то что творпилось в России после 1917 года можете посмотреть в сводках по Ливии за последние полгода. Очень наглядный пример. Ну только револлюционеры с другими флагами бегают.

Чтобы вы тут на меня зазря грязь не лили, я еще разок повторюсь. Социализм - наиболее развитый и перспективный политический строй. Вот только придти к нему можно совершенно разными путями. Для примера можно глянуть на север Европы. Да и та же Германия. Вполне себе социально ориентированное государство. Ну пока эмигрантов не стали пускать без разбора ;)



прошу прощения, все буквы не осилил - нас опять учат "как правильно"???
у нас спрашивают, чем отличается синий от голубого, и почему, если он голубой, его не называют синим
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7981
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 09:50. Заголовок: dEcet пишет: Ты ли ..


dEcet пишет:

 цитата:
Ты ли Ярослав со своим полковником кассадом стеной стояли за господина Каддафи?


Покажи где я стоял стеной за Кадаффи????
dEcet пишет:

 цитата:
У большевиков, при становлении государства репрессионный аппарат работал на Ура. Правда хаотичненько так работал, кто во что горазд. Не понравилось полторы сотни казаков какомунибудь ревкому - опа. И именно подтверждение этому я вижу в том что говорит Рома. Но именно поэтому, государство СССР состоялось. Правда только после прихода к власти Сталина с его чистками, упорядочиванием и восстановлением репрессионного аппарата и опятьже с переселениями когонибудь в какиенибудь ебеня для какихто государственных целей, в том числе, кстати и фактически "каторжным" способом, не брезговал усатый, столыпинских методов ;). Только это позволило состояться проекту СССР.


Об чём я и говорю тут, и показываю вам, но ты то хоть понял, а вот у некоторые не могут понять и поэтому у них Столыпин вешает и отправлять в Сибирь крестьян это он великую Россию строит дайте ему ещё 20 лет повешать, а то же делают Большевики они палачи.
Белые устроили террор они спасители России, красные ответили террором они уже геноцид усторили.
dEcet пишет:

 цитата:
С репрессиям "бедных" крестьян и переполненными тюрьмами. "Столыпина" грохнули.


Тоже большевики грохнули?

dEcet пишет:

 цитата:
А то что творпилось в России после 1917 года можете посмотреть в сводках по Ливии за последние полгода. Очень наглядный пример. Ну только револлюционеры с другими флагами бегают.


Только всё наооборот, там революционеров победила контрреволюция
dEcet пишет:

 цитата:
Социализм - наиболее развитый и перспективный политический строй..


Я то же самое и говорю, и социализм как экономическая модель неизбежен
dEcet пишет:

 цитата:
Вот только придти к нему можно совершенно разными путями. Для примера можно глянуть на север Европы.


Ну примеры про Норвегию и Швеции Роме ни чего не говорят

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1881
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 09:58. Заголовок: бомбардир пишет: То..


бомбардир пишет:

 цитата:
Тоже большевики грохнули?

Мордехай Багров грохнул с попустительства полковника Кулябки, а от кого тому задание на Столыпина пришло - неизвестно. А М. Багрова вели при этом за свингерство еще задолго до убиства Столыпина. Потом все еврейское население Киева неторопясь так, дня за 2 выехало из Киева, и долго там не появлялось.

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7983
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 10:04. Заголовок: borman пишет: Морде..


borman пишет:

 цитата:
Мордехай Багров грохнул с попустительства полковника Кулябки,


Всё правильно, штатный агент жандармерии по приказу своего начальства грохнул премьера, а вот кто дал приказ жандармам можем строить догадки, но как бы намекает

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 464
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 10:24. Заголовок: бомбардир пишет: пе..


бомбардир пишет:

 цитата:
пересказываешь мифы


Мифы! Мифы блят*?! Миох предков в Безводной тоже мифы расстреляли?

Придёт время большевики с либерастами украсят столбы и деревья гирляндами!!! БЕРЕГИТЕ ЛЕС господа, он нам пригодится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейд




Сообщение: 900
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 10:28. Заголовок: Пластун пишет: Прид..


Пластун пишет:

 цитата:
Придёт время большевики


Рома, большевиков нет давно уже. Умерли они. Даже самые старые.

Есть такая примета - если загадать желание, в пятницу оно обязательно сбудется. И обязательно в дрова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7985
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 12:23. Заголовок: Капрал пишет: Рома,..


Капрал пишет:

 цитата:
Рома, большевиков нет давно уже. Умерли они. Даже самые старые.


И это при том что большивиков как партии нет с конца 40х годов 20 века, а последнии и самые старые из них умерли в начале 70х ещё до рождения Ромы

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7986
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 12:25. Заголовок: Пластун пишет: Прид..


Пластун пишет:

 цитата:
Придёт время большевики с либерастами украсят столбы и деревья гирляндами!!! БЕРЕГИТЕ ЛЕС господа, он нам пригодится.


Большевиков давно нет, а своих либерастов то за что у тебя же с ними одна идеологическая платформа?

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейд




Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 15:48. Заголовок: Пластун пишет: Прид..


Пластун пишет:

 цитата:
Придёт время большевики с либерастами украсят столбы и деревья гирляндами!!!


Так чем же ты отличаешься от тех же кровавых большевиков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 467
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:01. Заголовок: бомбардир пишет: И ..


бомбардир пишет:

 цитата:
И это при том что большивиков как партии нет с конца 40х годов 20 века, а последнии и самые старые из них умерли в начале 70х ещё до рождения Ромы



Вот опять вы к юридической стороне вопроса сводите, а я вам про идеологическую платформу....

бомбардир пишет:

 цитата:
а своих либерастов то за что у тебя же с ними одна идеологическая платформа?



С каких это хренов? именно либералы, на своём горбу ленина в Кремль внесли. Современные либерасты, прозападные агенты влияния. О какой единой с ними платформе ты говоришь?

Evgeny пишет:

 цитата:
Так чем же ты отличаешься от тех же кровавых большевиков?



Вот если тебя ударят, ты опустишься до ответного удара?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 7996
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 16:09. Заголовок: Пластун пишет: О к..


Пластун пишет:

 цитата:
О какой единой с ними платформе ты говоришь?


Ты цитируешь всегда либеральные высказывания одна твоя таблица чего стоит
Пластун пишет:

 цитата:
Вот если тебя ударят, ты опустишься до ответного удара?


Так когда тебя большевики ударить успели?
И почему ты отказываешь в праве ответного удара большевикам?

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8006
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 20:36. Заголовок: Геноцид русского нас..


Геноцид русского населения в Выборге, 1918


 цитата:
Из ноты германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года подписанной заместителем наркома иностранных дел Г.В. Чичериным:

«Другой ряд фактов, вызывающих глубоко болезненное чувство в широких массах Российской Советской Республики, относится к расправам, творимым белогвардейцами, союзниками германской власти над русским населением в Финляндии, в особенности в Выборге. Здесь происходили массовые расстрелы ни в чём не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел двести трупов, большей частью русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулемётов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старики и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собою минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихгамским воротам на “валы”, где их и расстреляли из пулемётов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские. Один из свидетелей видел трупы русских в двух сараях в 3 яруса приблизительно около 500 человек. Трупы были обезображены до неузнаваемости».

(Документы внешней политики СССР. Т.I. 7 ноября 1917 г. — 31 декабря 1918 г. М., 1957. С.298–299)




"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 477
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 00:59. Заголовок: бомбардир пишет: Ты..


бомбардир пишет:

 цитата:
Ты цитируешь всегда либеральные высказывания одна твоя таблица чего стоит



Я если цитирую, то Ильина или кого-то из Русских Святых, таблица вполне правдивая.

бомбардир пишет:

 цитата:
Так когда тебя большевики ударить успели?
И почему ты отказываешь в праве ответного удара большевикам?



Моя хата с краю, ничего не знаю! Так получается? А вот хер вам! Мой народ уничтожали, в частности моих предков, и я буду мстить при первой возможности! Последователям тех, кто это делал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 478
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 01:00. Заголовок: Храмы рушили, расстр..


Храмы рушили, расстреливали Священников, или тоже миф????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Blackvodka Ltd."




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Сургут
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 02:16. Заголовок: Ислам должен быть УНИЧТОЖЕН-2


"Придёт время большевики с либерастами украсят столбы и деревья гирляндами!!!"
О, да! Это так по христиански...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 482
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 08:18. Заголовок: dEcet пишет: не спо..


dEcet пишет:

 цитата:
не спорь с головой колонелакассада..



Я извиняюсь, а это что за х****

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 483
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 08:21. Заголовок: Bulik пишет: О, да!..


Bulik пишет:

 цитата:
О, да! Это так по христиански...



Именно! Кто на Церковь Христову меч поднял, должен быть уничтожен, закатан в асфальт. Ну тебе не понять, ты себе другую веру придумал....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейд




Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 12:20. Заголовок: Пластун пишет: Evge..


Пластун пишет:

 цитата:
Evgeny пишет:

цитата:
Так чем же ты отличаешься от тех же кровавых большевиков?




Вот если тебя ударят, ты опустишься до ответного удара?



Не... Все не то. Если дедушку Пети или Васи в детстве побили однокласники, то кого они должеы сейчас отпиздить? Как ты думаешь кого? Используя твою логику можно весь мир перехерачить. Причем граждане каждой страны будут вешать друг друга. Англичане должны орать, что придет время и стороники Кромвеля украсят столбы. Американцы - придет время и мы перевешаем всех Северян. Французы - отмстим за смерть протестантов проклтым католикам!

Получается, что ты льешь воду на мельницу иностранного "либерализма" предлагая (странно!) мстить тем кто жил 100 лет назад. Как?!! За что я лично должен мстить? Немцы же не предлагают мстить Гитлеру. Почему? Может от того, что в их обществе присутствует осознание того, что подобное не что иное, как дикий бред.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 381
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: 1/6 часть суши, Любимый
Репутация: 0

Замечания: За систематической троллинг и провокацию срача.За провокацию срача.За переход на личности.Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 12:37. Заголовок: Пластун пишет: Кто ..


Пластун пишет:

 цитата:
Кто на Церковь Христову меч поднял, должен быть уничтожен, закатан в асфальт



Это ты в Священном писании вычитал? или в откровениях православных старцев?

Кто тут меч поднял на Церковь?

Ты болен походу, градусник поставь и горчишники

Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Blackvodka Ltd."




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Сургут
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 13:56. Заголовок: Ислам должен быть УНИЧТОЖЕН-2


Рома, ну как ты не можешь понять элементарных вещей, что бы верить, не нужно ничего придумывать, можно просто верить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 537
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:01. Заголовок: Evgeny пишет: Если..


Evgeny пишет:

 цитата:
Если дедушку Пети или Васи в детстве побили однокласники



Нет не так, я не говорю за кровное родство, я говорю за идейных последователей "воинствующего атеизма"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 538
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:03. Заголовок: Khamsin пишет: Это ..


Khamsin пишет:

 цитата:
Это ты в Священном писании вычитал? или в откровениях православных старцев?

Кто тут меч поднял на Церковь?

Ты болен походу, градусник поставь и горчишники



Ты хочешь сказать - не рушили Храмы, не уничтожали священников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 385
Зарегистрирован: 23.05.11
Откуда: 1/6 часть суши, Любимый
Репутация: 0

Замечания: За систематической троллинг и провокацию срача.За провокацию срача.За переход на личности.Последнее предупреждение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:04. Заголовок: рушили и уничтожали ..


рушили и уничтожали
ты в школе прошедшее время изучал в 3-ем классе на уроках русского?

Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю... по возможности буду приходить и долюбливать... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 539
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:05. Заголовок: бомбардир пишет: (Д..


бомбардир пишет:

 цитата:
(Документы внешней политики СССР. Т.I. 7 ноября 1917 г. — 31 декабря 1918 г. М., 1957. С.298–299)



Я вот стану президентом, и напишу таких документов.... Вот не верю я совдэповским источникам того времени! Вспомни ложь про 23 февраля! О чём можно говорить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 540
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:06. Заголовок: Bulik пишет: Рома, ..


Bulik пишет:

 цитата:
Рома, ну как ты не можешь понять элементарных вещей, что бы верить, не нужно ничего придумывать, можно просто верить.



Во что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 541
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:08. Заголовок: бомбардир пишет: Но..


бомбардир пишет:

 цитата:
Но и царь-батюшка занимался тем же и забирал не мельницы, а работал по крупному, то же видно Капитал Маркса читал. Он национализировал во время 1й мировой войны крупные предприятия тяжёлой и военной промышленности, Путиловский, и тд.



Очень правильно сделал! Как ты сам сказал: не забирал мельницы у народа, а национализировал предприятия военной промышлиности во время войны! Вот его и свергли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 542
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:10. Заголовок: бомбардир пишет: В..


бомбардир пишет:

 цитата:
В горной, горнозаводской и металлообрабатывающей промышленности 52% капитала было иностранным, в паровозостроении - 100%,



вот и начал национализировать! Чего и презику нашему желаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8053
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:10. Заголовок: Пластун пишет: Вспо..


Пластун пишет:

 цитата:
Вспомни ложь про 23 февраля! О чём можно говорить


А что наврали про 23е февраля?

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8054
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:13. Заголовок: Пластун пишет: Вот..


Пластун пишет:

 цитата:
Вот не верю я совдэповским источникам того времени!


Ну ты другим источникам веришь ОБС и либералам
Пластун пишет:

 цитата:
Как ты сам сказал: не забирал мельницы у народа, а национализировал предприятия военной промышлиности во время войны! Вот его и свергли.


Так ты признаёшь что и царь был комунистом и проклятые буржуи с кулаками его свергли?

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8055
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:15. Заголовок: Пластун пишет: Чего..


Пластун пишет:

 цитата:
Чего и презику нашему желаю



Наш презик ни чего не национализирует, у нас всё с точностью наоборот, первым ВР с приобретением ТНК поздравил

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 546
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:21. Заголовок: бомбардир пишет: Та..


бомбардир пишет:

 цитата:
Так ты признаёшь что и царь был комунистом и проклятые буржуи с кулаками его свергли?



ААААААА АД! Жёсть!


бомбардир пишет:

 цитата:
Ну ты другим источникам веришь ОБС и либералам



Ты задрал! Если не верю коми, значит либерал? Низко это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8058
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:24. Заголовок: Пластун пишет: Если..


Пластун пишет:

 цитата:
Если не верю коми, значит либерал? Низко это.


Причем тут либерал, ты веришь либеральной пропаганде и их лозунгами тут пишешь, вот dEcet либерал но он умело шифруется под государственника

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 548
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:26. Заголовок: бомбардир пишет: Пр..


бомбардир пишет:

 цитата:
Причем тут либерал, ты веришь либеральной пропаганде и их лозунгами тут пишешь



Пластун пишет:

 цитата:
Ты задрал! Если не верю коми, значит либерал? Низко это.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 549
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:27. Заголовок: Ты знаешь как я к ли..


Ты знаешь как я к либералам отношусь, и специально выводишь из себя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Blackvodka Ltd."




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Сургут
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:27. Заголовок: Рома, это ты веришь ..


Рома, это ты веришь во "что", а я верю в "кого", в Бога.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 550
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:31. Заголовок: бомбардир пишет: А ..


бомбардир пишет:

 цитата:
А что наврали про 23е февраля?



Прийди в штаб, я тебе нашу газету дам почитать... там и ссылки есть на источники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8060
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:32. Заголовок: Пластун пишет: Ты з..


Пластун пишет:

 цитата:
Ты знаешь как я к либералам отношусь, и специально выводишь из себя?


Так не используй либеральную риторику

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 552
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:36. Заголовок: бомбардир пишет: Та..


бомбардир пишет:

 цитата:
Так не используй либеральную риторику



Пластун пишет:

 цитата:
Ты задрал! Если не верю коми, значит либерал? Низко это.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 553
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:37. Заголовок: Bulik пишет: Рома, ..


Bulik пишет:

 цитата:
Рома, это ты веришь во "что", а я верю в "кого", в Бога.




в его существование?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8061
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:42. Заголовок: Пластун пишет: Прий..


Пластун пишет:

 цитата:
Прийди в штаб, я тебе нашу газету дам почитать... там и ссылки есть на источники.


Возникновение праздника

10 января 1919 года Председатель Высшей военной инспекции РККА Николай Подвойский отправляет во ВЦИК, предложение отпраздновать годовщину РККА 28 января:

28 января, исполняется год со дня издания Советом Народных Комиссаров декрета о создании Рабоче-крестьянской Красной армии. Было бы желательно отпраздновать годовщину создания Красной армии, приурочив празднование к 28 января, дню издания декрета.

Его просьба приходит с опозданием и рассматривается только 23 января. В результате ВЦИК отказывает в связи с опозданием предложения. Тем не менее, 24 января Президиум Моссовета рассматривает вопрос «Об устройстве праздника в ознаменование годовщины создания Красной Армии» и совмещает празднование с днём Красного подарка — 17 февраля. Но так как 17 февраля попало на понедельник, день Красного подарка, и, соответственно, годовщину РККА отложили на ближайшее воскресенье, то есть на 23 февраля.

Газета «Правда» сообщала:

Устройство дня Красного подарка по всей России перенесено на 23 февраля. В этот день по городам и на фронте будет организовано празднование годовщины создания Красной Армии, исполнившейся 28 января.


"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 557
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 18:51. Заголовок: Да а про Дыбенко и Н..


Да а про Дыбенко и Нарву?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8065
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 19:07. Заголовок: Пластун пишет: Да а..


Пластун пишет:

 цитата:
Да а про Дыбенко и Нарву?


А что Дабенко и Нарва?
Во второй половине 30-х гг. для обоснования даты был сочинён миф о победе, якобы одержанной в этот день над немцами под Псковом и Нарвой. Согласно архивным данным, к вечеру 23 февраля немцы находились в 55 км от Пскова и 170 км от Нарвы. Никаких боев в этот день ни в немецких, ни в русских архивах не зафиксировано

Однако ещё в 1933 году Клим Ворошилов на торжественном заседании, посвящённом 15-летней годовщине РККА, признавал:

Кстати сказать, приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами.


"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8066
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 19:21. Заголовок: Пластун пишет: я г..


Пластун пишет:

 цитата:
я говорю за идейных последователей "воинствующего атеизма"






1000-летие крещения Руси — мероприятия, проходившие в СССР в июле 1988 года, приуроченный к 1000-летнему юбилею принятия христианства на Руси при князе Владимире Святославиче в 988 году.

Изначально планируемые как сугубо внутрицерковные, торжества получили общесоюзный статус. Торжества по случаю Тысячелетия и события предыду-щих месяцев знаменуют собой реальный поворот в церковной политике в Советском Союзе.
23 декабря 1980 года Священный Синод постановил «начать подготовку к празднованию Русской Православной Церковью предстоящего великого юбилея»[1], для чего образовал Юбилейную комиссию под председательством Патриарха Пимена. Первоначально предполагалось, что празднование Юбилея Крещения Руси будет строго внутренним церковным торжеством.

17 мая 1983 года состоялась официальная передача комплекса строений московского бывшего Данилова монастыря для создания на его территории «Духовно-административного центра» Московского Патриархата[2]. Решение было воспринято не только православными Москвы, но и всего СССР как событие чрезвычайной важности, как первый знак, возможно, меняющегося отношения руководства страны к нуждам Церкви. Восстановление первой после 1930 года монашеской обители в столице коммунистического государства стало широко известно в обществе, что привлекло интерес как к предстоящему Юбилею, так и православию вообще. В 1984 году была предпринята попытка не допустить создания в Данилове монастыре монашеской общины. Но после смерти генерального секретаря ЦК КПСС Константина Черненко возражения со стороны властей отпали. Некоторые опасения в руководящей среде Московской Патриархии вызвало назначение в ноябре 1984 года на должность Председателя Совета по делам религии Константина Харчева, сменившего Владимира Куроедова. Но начавшийся в 1986 году пересмотр государственной политики в отношении религии и прав верующих граждан развеял те страхи:
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1988 года «за активную миротворческую деятельность и в связи с 1000-летием Крещения Руси» Патриарх Пимен, митрополит Киевский Филарет (Денисенко), митрополит Ленинградский Алексий (Ридигер), архиепископ Горьковский Николай (Кутепов), архиепископ Дмитровский Александр (Тимофеев) (ректор МДА) были награждены орденом Трудового Красного Знамени; ряд других иерархов — орденом Дружбы народов[7].

Накануне торжеств цекрви были переданы Козельская Введенская Оптина пустынь (Калуга) и Толгский монастырь (Ярославль). Накануне самого Тысячелетия церкви были возвращены часть построек Киево-Печерской лавры. Церкви были переданы мощи, находившиеся на хранении в государственных музеях Московского Кремля.

Свидетельства расположения Сталина к христианской церкви

С одной стороны, не осталось ни одной атеистической или антицерковной работы Сталина.
Опираясь на решения Хll съезда РКП(б) он издал 16 августа 1923 года циркулярное письмо всем губкомам с требованием запретить закрытие церквей и аресты религиозного характера[2]. 14 ноября 1936 года постановлением Комитета по делам искусств за глумление над Крещением Руси была запрещена пьеса Демьяна Бедного «Богатыри», поставленная в московском Камерном театре знаменитым режиссёром Александром Таировым. Былинные богатыри выступают в роли жандармской охранки. Сам князь Владимир… к концу спектакля принимает образ предпоследнего царя-держиморды и т. п. То что это пьеса была запрещена не без указания Сталина свидетельствует один факт: за несколько лет до этого (12 декабря 1930) в письме Демьяну Бедному Сталин подверг суровой критике его уничижительные высказывания о русском народе. Особенно он возмущался тем, что Бедный фактически изображает Россию как «сосуд мерзости и запустения», представляет «лень и стремление сидеть на печке как национальную черту русских». Без колебаний Сталин назвал подобные высказывания Демьяна Бедного «клеветой на наш народ»[3][4].

В 1937 года во время установки красных звезд на Спасскую и Никольскую башни Московского Кремля, были тайно сохранены висевшие при входе иконы, они оказались под слоем сетки, решетки и штукатурки толщиной 10 см в очень хорошем состоянии. В 1939 году принято закрытое постановление Политбюро ЦК партии о прекращении преследования православных священников[5], СССР вернул значительные территории на своих западных рубежах (они были оккупированы Польшей в 1920 году), где существовали многочисленные и полнокровные церковные структуры.
В октябре 1941 года Патриархии и иным религиозным центрам было предписано покинуть Москву. Предлагался Оренбург, но Сергий возразил и был выбран Ульяновск (бывший Симбирск). В Ульяновске митрополит Сергий и его аппарат пробыли до августа 1943.

Согласно Записке офицера НКГБ Георгия Карпова[9], 4 сентября 1943 года Сталин (присутствовали также Карпов и Молотов) принял митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича); в ходе беседы было принято решение о избрании Патриарха[10], открытии духовных учебных заведений; согласовано решение о создании органа для взаимодействия РПЦ с правительством — Совета по делам Русской православной церкви при СНК. В ответ на поднятую митрополитом Сергием тему о преследовании духовенства, о необходимости увеличения числа приходов, об освобождении архиереев и священников, находившихся в ссылках, тюрьмах, лагерях и о предоставлении возможности беспрепятственного совершения богослужений, свободного передвижения по стране и прописки в городах — Сталин тут же дал поручения «изучить вопрос». Он, в свою очередь, предложил Сергию подготовить списки священников, находящихся в заточении, — и немедленно получил его, ибо такой список, заранее составленный, был митрополитом предусмотрительно захвачен с собой.

Итоги «перемены курса» стали поистине ошеломляющими. В несколько ближайших лет на территории СССР, где к началу войны оставалось, по разным данным, от 150 до 400 действующих приходов, были открыты тысячи храмов, и количество православных общин доведено, по некоторым сведениям, до 22 тысяч! Подавляющая часть репрессированного духовенства была освобождена из заключения. Прекратились прямые гонения на верующих «Союза воинствующих безбожников»[3]. В качестве резиденции Патриарху было предоставлено здание бывшего германского посольства. Государство фактически прекратило поддержку обновленческих структур, которые к 1946 году полностью ликвидировались.

http://yarcenter.ru/content/view/207/82/
"...Сталин приводит многочисленные примеры надругательства над православными храмами и репрессий духовенства:

"Эти, и подобные им многочисленные примеры с достаточной ясностью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти...<...>

Исходя из сказанного, ЦК постановляет:

1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля;

2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. П. II;

4) воспретить аресты "религиозного характера", поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями "служителей церкви" и верующих;

5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.; <...>

7) ответственность за приведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.

Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г."

В руководящей группировке того периода Сталин был всего лишь секретарем, поставленным письменно оформлять решения верховных руководителей – Ленина и Троцкого. Поэтому приведенное циркулярное письмо на местах исполнялось только стопроцентными сторонниками Сталина, сочувствующими Церкви, которых в то время было немного.

До полной победы сталинистов-патриотов в партийном и государственном аппаратах пройдет еще пятнадцать лет беспощадной борьбы с троцкистами и замаскировавшимися врагами, забившими все поры властных структур.

Позднее, укрепив свою власть и неоднократно победив оппозиционеров на съездах и пленумах, Сталин уже издает и такие документы, защищающие православие:

СТРОГО СЕКРЕТНО

N 1037/19 т.Менжинскому В.Р.

12 сентября 1933 г.

12.09.1933 г.

В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.

Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.

Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

СТРОГО СЕКРЕТНО

N 1697/13 товарищу Берия Л.П.

11.11.1939г.

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939г.

Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.

По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред.

ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – СТПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить.

3) НКВД СССР провести ревизию осужденных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) По вопросу о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8068
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 20:37. Заголовок: Великий князь Алекса..


Великий князь Александр Михайлович о большевиках
http://wg-lj.livejournal.com/187701.html

 цитата:
Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.
- Но вы, кажется, забываете, - возразил мой верный секретарь, - что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.
Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.
В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"
Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.
К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу.
Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.
- Окажись вы в моем положении, - спросил я его напрямик, - позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?
Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.
- Давайте выразим это иначе, - сказал он, словно обращался к совету министров. - Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос - это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции - то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?

....

Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.
- На это может уйти, - добавил я, - еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен - за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России - реалисты. Они беспринципны - в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием.
Так получилось, что за столом председателя, прямо рядом со мной, сидел генерал ***, потомок знаменитого железнодорожного магната и член советов правления полсотни корпораций. Когда под звуки весьма нерешительных аплодисментов я закончил, наши глаза встретились.
- Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, - сказал он с нескрываемым отвращением.
- Вы совершенно правы, генерал, - ответил я, - но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его "пятилетнего плана".
Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:
- Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?
- Честно говоря, не знаю, - сказал я. - Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.
Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".
- Знаете, что вы сегодня натворили? - спросил президент клуба, когда я собрался уходить. - Вы сделали из меня почти что большевика....



Великий князь Александр Михайлович. Воспоминания. Две книги в одном томе. М.: Захаров, АСТ, 1999.
Сканы страниц
http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/49847/49847_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/50169/50169_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/50894/50894_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/51075/51075_original.jpg

http://pyhalov.livejournal.com/113550.html

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8069
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 20:53. Заголовок: Царский военный мини..


Царский военный министр о большевиках



Другой залог для будущего России я вижу в том, что в ней у власти стоит самонадеянное, твёрдое и руководимое великим политическим идеалом правительство. Этот политический идеал не может быть моим. Люди, окружающие Ленина, — не мои друзья, они не олицетворяют собою мой идеал национальных героев. Но я уже не могу их больше назвать «разбойниками и грабителями» после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть. Их мировоззрение для меня неприемлемо. И всё же медленно и неуверенно пробуждается во мне надежда, что они приведут русский народ — быть может, помимо их воли — по правильному пути к верной цели и новой мощи. ... Верить в это я ещё не могу, но тем сильнее того желать ... в виду бесчисленных ужасных жертв, которых потребовало разрушение старого строя. Что мои надежды являются не совсем утопией, доказывает, что такие мои достойные бывшие сотрудники и сослуживцы, как генералы Брусилов, Балтийский и Добророльский свои силы отдали новому правительству в Москве; нет никакого сомнения, что они это сделали, конечно, убедившись в том, что Россия и при новом режиме находится на правильном пути к полному возрождению.

(Воспоминания Сухомлинова / Предисл. В.Невского. М.–Л., 1926. С.332)

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8070
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 20:55. Заголовок: Владимира Ефимовича ..


Владимира Ефимовича Грум-Гржимайло, крупнейшего металлурга России, довольно критически относившегося к марксизму. В письме другу за границу он писал в середине 20-х годов:
 цитата:
«Позвольте познакомить вас с тем, что такое русский народ и Россия сейчас. Люд все еще старается слодырничать, изловчиться и получить средства к жизни не за работу, а за лодырничество. Главы революции, конечно, знали, куда они шли, и теперь медленно, но неуклонно жмут и жмут публику, заставляя лодырей работать. Трудна их задача, так трудна, что надо удивляться их терпению и выдержке. Процесс длительный, мучительный, но необходимый. От благополучного его разрешения зависит, останется ли Россия самодержавным государством или сделается, к восторгу наших «друзей», колонией и цветной расой, навозом для процветания культурных народов. Я потерял во время революции буквально все, что имел. В войсках Колчака я потерял сына и племянника. Тем не менее, я ни на минуту не сомневаюсь, что победа красных и провал Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля и проч. и проч. есть благо. Больна была вся нация, от поденщика до министра, от нищего до миллионера, и, пожалуй, интеллигенция была в большей мере заражена, чем простой народ. Она была распространительницей этой заразы лени и лодырничества. Железный закон необходимости заставляет нас учиться работать, и мы выучимся работать».



Эмигрировал в 1930 году.
Владимир Николаевич Ипатьев (1867–1952), ученый–химик:

 цитата:
«Бездарные члены Временного правительства смеялись над речами Ленина и считали, что тезисы, проповедуемые им, никакой угрозы для них не представляют, поскольку для их выполнения не найдется надлежащего количества последователей. Но Ленин знал, что проповедовал и чего хотел. Он был на голову выше всех своих соратников и имел твердый характер, не метался из стороны в сторону, отлично понимая всю обстановку в России, – как в тылу, так и на фронте, ...
Можно было совершенно не соглашаться с многими идеями большевиков, можно считать их лозунги за утопию, но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным и Троцким, обусловил собою спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны. Мне часто приходилось, как в России, так и за границей, высказывать свои убеждения, что я в 1917–1919 годах остался в живых только благодаря большевикам....»



"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8071
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 21:04. Заголовок: К вопросу о ленивых ..


К вопросу о ленивых русских и трудолюбивых гастарбайтерах



 цитата:
В Семипалатинске, напр., русских крестьян на работу никто не берёт, потому что киргизы вдвое дешевле берут, менее требовательны и более выносливы — «одним чаем живут».

(Из русской жизни // Мир Божий. 1894, июль. №7. С.185)


Наплыв китайцев
КРАСНОЯРСК. 12,ХII. За последнее время на золотых промыслах Нерчинского горного округа китайцы совершенно вытеснили русских рабочих. Дальнейший наплыв их туда продолжается. А третьего дня с поездом проследовали 200 рабочих-китайцев и в Томскую губернию.
http://starosti.ru/archive.php?m=11&y=1909

Китайцы в Прибалтийском крае
«Р.Вестн.» пишет, что группа крупных землевладельцев Феллинского уезда, в виду полного отсутствия рабочих рук на месте, собирается выписать 100 китайцев из Манчжурии. Надеются, что Китайцы к лету прибудут. Им будут платить по 60 коп. в день при готовой квартире с отоплением.
Сделка, по сообщению газеты, весьма выгодна, так как местные батраки получают в два раза больше.
http://starosti.ru/archive.php?m=5&y=1909

ВЛАДИВОСТОК. Наплыв Китайцев в Приморскую, Амурскую и Забайкальскую области происходит в небывалом и необычайном количестве. Каждый пароход во Владивосток из Китая переполнен рабочими-Китайцами из Манчжурии. По Сунгари в течение десяти дней открытия навигации прибыло в Хабаровск свыше 2000 Китайцев-рабочих. Русские, вытесняемые китайской конкуренцией, усиленно выезжают из северной Манчжурии.
http://starosti.ru/archive.php?m=4&y=1908


Остаётся в очередной раз повторить: «Россия, которую мы потеряли» благополучно нашлась. А разгадка проста - капитализм.

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8146
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 19:36. Заголовок: Карательная экспедиц..


Карательная экспедиция в декабрьские дни

По опредѣленiю московской судебной палаты прекращено производствомъ дѣло по обвиненiю автора книги «Карательная экспедицiя» Владимiрова въ преступленiи, предусмотрѣнномъ ст. 2811. ул. о нак. и н. 5 ст. 129 угол. улож.; наложенный московским комитетомъ по дѣламъ печати на означенную книгу арестъ отмѣненъ. («Прав. Вестн.»).

Разслѣдованiя на мѣстѣ преступныхъ действiй карательнаго отряда лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка, призваннаго въ московскiе декабрьскiе дни подавить на Московско-Казанской желѣзной дорогѣ забастовочное движенiе, производились мною по порученiю редакцiи газеты «Русь». Материалъ, добытый при опросѣ на мѣстѣ цѣлаго ряда свидѣтелей, семей пострадавшихъ и убитыхъ, лицъ спасшихся отъ смерти, былъ напечатанъ за январь, февраль и мартъ на страницахъ газетъ «Русь» и «Молва».

Въ настоящемъ изданiи, весь матерiалъ былъ пересмотрѣнъ и значительно дополненъ позднѣйшими свѣдѣнiями, полученными послѣ печатанiя газетныхъ статей, и кромѣ того тѣми деталями, которыя въ краткомъ изложенiи газетныхъ сообщений обыкновенно упускаются.

Предлагая эту книгу вниманiю читателей, позволяемъ себѣ надѣяться встрѣтить въ читателѣ благосклонное отношенiе къ своему труду, принимая къ свѣдѣнiю, что разслѣдованiе этого громаднаго преступленiя, гдѣ убито 151 человѣкъ, собиранiе точныхъ данныхъ, опросы свидѣтелей весьма затруднялись полицейскими, шпiонскими мѣрами, страхомъ царившимъ среди населенiя послѣ пролитой на глазахъ народа крови, чрезвычайной разбросанностью пунктовъ, гдѣ развивались дѣйствiя отряда, и большого количества убитыхъ лицъ; все это затрудняло и тормазило работу, и потому послужитъ обстоятельствомъ, въ силу котораго читатель снисходительно проститъ какiе-либо пробѣлы или упущенiя.


Г Л А В А I.

16 декабря 1905 года выѣхалъ изъ Москвы отрядъ лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка и ознаменовалъ свой путь по Московско-Казанской желѣзной дорогѣ, на протяженiи ста слишкомъ верстъ, кровавыми дѣянiями, которыя будутъ отнесены къ яркимъ моментамъ революцiоннаго движенiя въ Россiи и нанесены на страницы исторiи.

Весь этотъ путь отъ станцiи Москва и до станцiи Голутвино обильно политъ человѣческой кровью.

Карательная экспедицiя Семеновскаго полка задалась цѣлью отомстить народу за всѣ его стремленiя къ свободѣ, къ свѣту, къ улучшенiю своего экономическаго быта, отомстить за нераспорядительность, безсилiе и преступность правительства и достойно наказать народъ за всѣ его попытки… для устрашенiя населенiя въ настоящемъ и для примѣра ему въ будущемъ. Она рѣшила оставить въ памяти мѣстнаго населения неизгладимый слѣдъ кровавой вакханалiи, съ безумными жестокостями, упиваясь ими въ своей дикой злобѣ.

Карательной экспедицiи нужно было отомстить народу, безразлично въ лицѣ кого? Отомстить—сильно, жестоко; несущественно только—отомстить въ лицѣ ли истинныхъ виновниковъ революцiоннаго движенiя, или въ лицѣ случайно встрѣтившихся, невинныхъ людей. Тѣ и другiе одинаково дороги народу, одинаково имъ любимы, а потому месть въ томъ или другомъ видѣ свое дѣло сдѣлаетъ. Важна для экспедицiи была быстрота дѣйствiй, которая порождала ужасъ, рѣшительность и неуклонность военноначальниковъ, не останавливавшихся хотя бы на одну минуту раздумья передъ совершенiемъ величайшихъ преступленiй.

И эта роль блестяще выполнена составомъ экспедицiи изъ 18 офицеровъ подъ командой полковника Римана и отряда солдатъ. Было убито ими более 150 человѣкъ безъ суда и слѣдствiя, безъ права сказать свое послѣднее слово, безъ возможности знать за минуту смерти, что будутъ убиты, безъ молитвы, безъ покаянiя, безъ послѣдняго «прости» своимъ дѣтямъ, женамъ, роднымъ. Все это было исполнено!... И все это вселило ужасъ, который кровавымъ призракомъ гнался вслѣдъ за уходящимъ поѣздомъ, гдѣ жестокiе мстители праздновали свою кровавую побѣду подъ стоны умирающихъ, избитыхъ, израненныхъ людей, заглушаемые грохотомъ и лязганiемъ несущагося поѣзда и звономъ бокаловъ «веселаго пира».

Передъ отъѣздомъ карательной экспедицiи изъ Москвы 15-го декабря былъ полученъ начальникомъ экспедицiи полковникомъ Риманомъ приказъ отъ командующаго полкомъ флигель-адъютанта Мина, въ которомъ были преподаны тѣ руководящiя начала, которыя легли въ основу карательныхъ дѣйствiй экспедицiи, и отъ которыхъ военноначальники мало чѣмъ отступали въ дѣйствительности. Этотъ приказъ въ копiи привожу дословно.

Копiя.

«15-го декабря 1905 г. № 349.
Дополненiе къ приказу по лейбъ-гвардiи Семеновскому полку.
Г. Москва
I.

16-го сего декабря назначается экспедицiя по Казанской желѣзной дорогѣ на станцiи: Перово, Люберцы и Коломна.
Начальникомъ отряда назначается полковникъ Риман I.

Составъ отряда

отъ лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка:
9 рота: капитанъ Швецовъ, подпоручики Альбертовъ 2-й и Макаровъ.
10 рота: капитанъ фонъ-Сиверсъ 1-й, поручикъ Поливановъ и подпоручикъ фонъ-Фохтъ.
11 рота: штабсъ-капитанъ Назимовъ 2-й и подпоручики Шарнгорстъ и Романовскiй.
12 рота: капитанъ Зыковъ и подпоручикъ Шрамченко.
14 рота: капитанъ фонъ-Тимротъ 1-й, подпоручики фонъ-Крузенштернъ и фонъ-Минихъ.
15 рота: капитанъ Майеръ, подпоручики Фалеевъ и Никаноровъ.
2 орудiя—2-й батареи л.-гв. 1-й артиллерiйской бригады.
2 пулемета 5-й туркестанской пулеметной роты

Цѣль и назначенiе отряда захватить станцiю Перово, обыскать мастерскiя и строенiя по указанiю станового пристава князя Вадбольскаго и жандармскаго подполковника Смирницкаго.

Отыскать главарей Ухтомскаго, Котляренко, Татаринскаго, Иванова и другихъ, по указанiю князя Вадбольскаго и подполковника Смирницкаго. Уничтожить боевую дружину. Исполнивъ задачу, оставить на ст. Перово одну роту, поручивъ ей охрану станцiи и окрестнаго района.

Оказывать содѣйствiе правительственнымъ желѣзнодорожнымъ агентамъ для возстановленiя движенiя. Затемъ слѣдовать въ Люберцы, гдѣ занять станцiю, произвести обыски селенiя завода, въ остальномъ дѣйствовать такъ же, какъ въ Перовѣ.

Общiя указанiя: арестованныхъ не имѣть и дѣйствовать безпощадно. Каждый домъ, изъ котораго будетъ произведенъ выстрѣлъ, уничтожать огнемъ или артиллерiею.



Согласно этого приказа, руководствуясь общими указанiями: «дѣйствовать безпощадно, арестованных не имѣть», полковникъ Риманъ въ точности исполнилъ его и дѣйствительно никого не арестовывалъ; онъ или убивалъ людей сейчасъ же, немедленно, или отпускалъ ихъ на свободу, причемъ даже старался не оставлять раненых, въ случаѣ, если оказывались недобитые—пристрѣливалъ ихъ изъ револьвера. Хотя въ этомъ приказѣ и значится устроить два перевязочныхъ пункта — одинъ на станцiи Перово и второй на станцiи Люберцы, — но оба эти пункта предназначались для раненыхъ изъ состава экспедицiи, если таковые окажутся, но ни въ какомъ случаѣ не для раненыхъ изъ обывателей.

Когда оказывались раненые изъ населенiя, оставшiеся въ живыхъ только по ошибкѣ и недосмотру разстрѣлявшихъ ихъ, какъ это было въ Перовѣ, то ихъ подбирали санитары, случайно находившiеся въ санитарныхъ поѣздахъ, пришедшихъ съ Дальняго Востока въ перовскiя мастерскiя. Они уносили ихъ къ себѣ въ вагоны, укладывали тамъ и лечили. Ни одинъ изъ раненыхъ не попалъ на перевязочные пункты, устроенные по распоряженiю полковника Мина, да и было бы рискованно лечиться тамъ, гдѣ люди такъ жестоки и безчеловѣчны, которые руководствуются приказанiемъ: «арестованныхъ не имѣть и дѣйствовать безпощадно». Ни одна статья нашихъ военныхъ законоположенiй не позволяла отдавать полковнику Мину такихъ «общихъ указанiй». Никакое право, ни при какихъ обстоятельствахъ не могло выразиться въ такой формѣ полнаго безправiя анархiи со стороны военноначальниковъ, дѣйствовавшихъ по приказу правительства.

Глава II

16 декабря, около 11 час. утра, двинулась въ походъ карательная экспедицiя. Все депо станцiи Москва уже девять дней бездѣйствовало. Паровозы стояли замороженные, въ томъ безпорядкѣ, какъ застало ихъ седьмое декабря. Въ паровыхъ трубахъ замерзла вода, въ поршневыхъ цилиндрахъ тоже сконденсированный паръ превратился въ ледъ и паровозы не могли годиться въ дѣло, прежде чѣмъ ихъ не отогрѣть въ тепломъ помѣщенiи при постепенномъ и крайне осторожномъ увеличенiи наружнаго тепла; затѣмъ требо-вался значительный ремонтъ ихъ, такъ какъ, послѣ замерзанiя трубъ, большинство ихъ потекли и не въ состоянiи были держать пара.

Приготовленiемъ паровозовъ и всего необходимаго подвижного состава занялся, по порученiю полковника Римана, поручикъ Костенко, завѣдывавшiй желѣзно-дорожнымъ батальономъ. На приготовленiе паровоза ушло не менѣе 8 часовъ, и за это поручикъ Костенко подвергся угрозамъ разстрѣлянiя; отъ него полковникъ требовалъ, чтобы паровозы были готовы черезъ одинъ часъ, не принималъ никакихъ доводовъ и назвалъ поручика Костенко бунтовщиком, дѣйствующимъ заодно съ революцiоннымъ комитетомъ. Напрасно Костенко оправдывался и приводилъ доводы, что замороженный паровозъ можно отогрѣть не менѣе какъ через 5—6 часовъ без большой порчи для него, что для этого необходимо отогрѣвать его въ тепломъ помѣщенiи и т. д., полковникъ не принималъ никакихъ резоновъ и держалъ поручика Костенко подъ угрозой за промедленiе въ приготовленiи тяги и состава разстрѣлять его.

Наконецъ, два поѣзда были готовы. Первый состоялъ изъ одного паровоза, двухъ пассажирскихъ вагоновъ и одного вагона съ нефтью; въ немъ находился весь персоналъ желѣзнодорожнаго батальона, подъ командой Костенко. Цѣль этого поѣзда — итти впередъ безъ испрашиванiя пути, пробираться своими силами, занимать станцiи, всѣ сигнальные приборы и аппараты на нихъ, занимать телеграфъ, телефонъ, и такимъ образомъ подготовлять путь для прiѣзда потихоньку страшнаго Семеновскаго отряда, который слѣдовалъ вслѣдъ за первымъ составомъ въ разстоянiи 15 минутъ пути. Второй составъ состоялъ изъ двадцати пяти вагоновъ и двухъ паровозовъ; въ этомъ поѣздѣ ѣхали пулеметы, пушки и весь отрядъ солдатъ. Поѣздомъ, какъ темъ, такъ и другимъ, управляли солдаты: механики, кочегары, помощники.

Обыкновенно первый составъ поѣзда тихо подкатывалъ къ станцiи, мирно высажи-вался, спрашивалъ у дежурнаго, который находился при станцiи, гдѣ находятся аппараты, приставляя къ нимъ своихъ солдатъ и ждалъ прiѣзда второго поѣзда.

Прежде чѣмъ излагать трагическiя событiя съ момента появленiя отряда Семе-новскаго полка на станцiи «Сортировочная» и «Перово» Московско-Казанской желѣзной дороги и въ ея окрестностяхъ, необходимо нарисовать картину того, что тамъ проис-ходило въ теченiе 8 дней, предшествовавшихъ прiѣзду отряда. Какъ только была объявлена 7 декабря всеобщая политическая забастовка, движенiе поѣздовъ по Московско-Казанской желѣзной дорогѣ прекратилось. На обѣихъ станцiяхъ въ это время находилось большое количество товарныхъ груженыхъ вагонов, около 1000 штукъ.

Еще до забастовки въ Перовѣ сформировалась боевая дружина, вооружившаяся револьверами. Въ нее входили отчасти мѣстные жители, отчасти рабочiе желѣзно-дорожныхъ мастерскихъ.

Передъ началомъ забастовки дружинники обезоружили мѣстную полицейскую власть и станцiонныхъ жандармовъ, и потому рѣшили охранять вагоны отъ возможности грабежа товара собственными силами.

Поставили свою стражу, организовали очередную смѣну дежурныхъ, установили отвѣтственность за правильное несенiе охранной службы; однимъ словомъ, приняли всѣ необходимыя мѣры, чтобы по адресу рабочаго пролетарiата не могъ быть брошенъ укоръ, что они способствуютъ въ дни организованной забастовки грабежу и хищенiю чужой собственности.

Но здѣсь, противъ желанiя и воли дружинниковъ, произошло нѣчто совсѣмъ неожиданное… пришло окрестное населенiе, которое прослышало про груженые вагоны, и, устранивъ дружинниковъ, которые не рѣшились для защиты имущества пустить въ ходъ оружiе и убивать людей, начало грабить вагоны. Когда грабежъ разошелся во-всю, то, говорятъ, были даже случаи, что и семьи дружинниковъ, къ стыду ихъ, принимали участие въ расхищенiи пищевыхъ продуктовъ изъ разгромленныхъ вагоновъ.

Грабежъ продолжался 8 дней, въ теченiе которыхъ московская администрацiя бездѣйствовала и не принимала никакихъ мѣръ къ его прекращенiю.

Но вотъ 16 декабря, уже на девятый день, около часу дня прiѣхалъ на станцiю «Перово» поѣздъ съ солдатами Семеновскаго полка. Къ этому времени расхищенiе товаровъ заканчивалось, и только прiѣзжiе крестьяне изъ очень дальнихъ деревень и селъ, менѣе требовательные во вкусѣ, подбирали остатки.

Еще наканунѣ этого дня съ вечера распространился слухъ въ Перовѣ, что изъ Москвы прiѣдутъ солдаты для наказанiя населенiя за самовольство и расхищенiе товаровъ.

Всѣ ждали съ трепетомъ казаковъ; но ожиданiе наказанiя даже подъ влiянiемъ все возрастающаго страха не могло нарисовать разстроенному воображенiю того, что пришлось затѣмъ увидѣть и пережить каждому въ дѣйствительности.

Администрацiя рѣшила, очевидно, своими дѣйствiями устрашить населенiе, террори-зировать его и разъ навсегда положить конецъ неподчиненiю населенiя своей власти. Но вмѣсто этого она достигла совершенно иныхъ результатовъ.

Никакая пропаганда, никакая агитацiя среди голодныхъ и обездоленныхъ людей не достигла тѣхъ поразительныхъ успѣховъ, которые приходилось наблюдать мнѣ въ раiонѣ дѣйствiй отряда Семеновскаго полка. Я поражался, видя, напримѣръ, старуху 50 летъ, всю свою жизнь глубоко вѣровавшую въ Бога и Царя, готовую отдать свою жизнь за горячо-любимаго монарха-мѵропомазанника, сразу переродившуюся послѣ кроваваго дѣйствiя въ ея квартирѣ полковника Римана. Она съ такимъ ѣдкимъ анализомъ разбирала все, что произошло вокругъ и что творится еще теперь.

Не отвлеченнымъ путемъ дошла она до этого, не изученiемъ книгъ и исторiи пришла она къ тѣмъ выводамъ, а просто послѣ жестокаго потрясенiя всего внутренняго ея существа, съ болью и ужасомъ въ душѣ глаза ея увидѣли и поняли, что называютъ дѣятели бюрократизма подавленiемъ «крамолы».

Ея сынъ, 19-ти-лѣтнiй парень, во время разговора старухи со мной, хитро посмѣивался и подтрунивалъ надъ ней:

«Хороша старуха стала! Бывало, съ ухватомъ бросалась, когда подъ пьяную руку сболтнешь зрящее слово, а теперь поди же ты!!?».

Но старуха не унималась и, не обращая на его слова вниманiя, продолжала раскрывать свою больную изстрадавшуюся душу.

А велико должно быть ея внутреннее потрясенiе, если пришлось ей въ одинъ мигъ, въ одну страшную минуту видѣть разстрѣлъ ея невиннаго сына, на ея же глазахъ, въ ея комнатѣ, уставленной образами и украшенной царскимъ портретомъ со всей царской фамилiей.

—«Посторонись, старуха!»—крикнулъ ей Риманъ и лѣвой рукой отстранилъ ее, а правой выстрѣлилъ въ лобъ ея любимца, ни въ чемъ неповиннаго, не понимающаго, за что приставляется къ его лицу дуло револьвера. Онъ не шевельнулся, не сдѣлалъ даже попытки защититься; только черезъ мигъ грохнулся на полъ кровавый трупъ всей своей тяжестью, безъ звука, безъ вскрика.
Въ этотъ мигъ поняла старуха грозную дѣйствительность и въ ея душѣ открылась бездна.

При разслѣдованiи происшедшихъ событий на этихъ двухъ станцiяхъ пришлось натолкнуться на большiя трудности, во-первыхъ, убито очень много народа, около ста человѣкъ, поэтому приходилось опрашивать большое количество свидѣтелей; во-вторыхъ, разстрѣлы продолжались 3 дня (не такъ, как на прочихъ станцiяхъ, гдѣ все кровавое дѣло заканчивалось иногда въ несколько часов); въ-третьихъ, свидѣтели разбросаны по разнымъ деревнямъ, отстоящимъ на порядочномъ разстоянiи другь отъ друга, и кромѣ того особенно затрудняла военная охрана изъ солдатъ 4-ой дивизiи 16 Ладожскаго полка, вслѣдствiе чего населенiе подъ живымъ впечатлѣнiемъ пережитыхъ ужасовъ боится говорить, подозрительно встрѣчая каждаго незнакомаго человѣка.

Мною было опрошено и записано показанiе болѣе 25-ти человѣкъ, матерiалъ получился такой обширный и ужасный по тѣмъ кровавымъ происшествiямъ, по отсутствiю причинъ, простотѣ, съ которой отнималась жизнь у людей, по тѣмъ жестокимъ мученiямъ, которыя причинялись людямъ безъ надобности, безъ цѣли, только для того, чтобы мучить, что мнѣ придется нѣсколько подробнѣе остановиться на этихъ зверствахъ, чтобы во всѣхъ деталях выяснить это ужасное кровопролитiе.

А оно было настолько ужасно, настолько велики были страданiя и боли умиравшихъ отъ штыковыхъ ранъ людей, что невольные свидѣтели ужасовъ обращались ко мнѣ съ такимъ вопросомъ:—«Скажите, баринъ, вѣдь не можетъ быть, чтобы это были наши солдаты? Вѣдь они не могли бы быть съ нами такъ жестоки, такъ безумно жестоки со своими родными по крови братьями. Не правда ли, говорятъ, что это иностранцы, финляндцы тамъ какiе-то, или католики, что ли? Да и притомъ они непохожи на нашихъ солдатиковъ!»

Дѣвочка 11-ти лѣтъ, Настя, при видѣ, какъ револьвернымъ выстрѣломъ офицеръ убилъ ея родного брата на ея глазахъ, бросилась въ испугѣ къ матери и закричала:
— «Какiе они злые, какiе злые глаза, мама, они насъ убьютъ сейчасъ»!... Потомъ выпрямилась блѣдная… на стройныхъ тонкихъ ножкахъ, приблизилась къ офицеру и крикнула въ лицо: «зачѣмъ убили моего Ваню, убейте и меня?!»

Сколько трагизма, сколько ужаса въ этомъ дѣтскомъ крикѣ! Сейчасъ она только что возвратилась изъ школы, и когда я съ ней заговорилъ о братѣ, она горько расплакалась. Такiя минуты въ жизни ребенка никогда не изглаживаются изъ памяти.

Въ то время, когда пришёлъ поѣздъ съ однимъ паровозомъ и двумя вагонами подъ управленiемъ поручика желѣзнодорожнаго баталiона Костенки, на станцiи «Сортировочная» дежурнымъ находился служащiй Ладновъ.

Минутъ черезъ пятнадцать появился безъ испрашиванiя пути поѣздъ съ солдатами Семеновскаго полка, которые, не доѣзжая станцiи, повыскакивали изъ вагоновъ и безъ всякаго предупрежденiя открыли жестокiй огонь направо и налѣво по запаснымъ путямъ, гдѣ находилось много народа.

Кто оказался поближе, тотъ поплатился своею жизнью; многiе залѣзли подъ вагоны и попрятались за колеса, садились на оси…

Въ это время офицеръ вышелъ на платформу, встрѣтилъ дежурнаго по станцiи Ладнова и узналъ отъ него, что въ зданiи никого нетъ.

Осмотрѣвъ и убѣдившись въ этомъ, приказалъ произвести обыскъ в нѣсколькихъ домахъ, находящихся по близости отъ платформы. Когда пошли въ квартиру таксировщика Воронича, то дверь его квартиры нашли запертой.

Стали стучать, потомъ прикладами сшибли дверь съ петель. Войдя въ квартиру, застали старика 60 лѣтъ, крайне встревоженнаго и не понимающаго, что за события происходятъ кругомъ. Онъ былъ глуховатъ на оба уха и потому не слыхалъ стука въ дверь; когда же ее начали ломать, подумалъ, что это хулиганы пришли грабить его имущество. Онъ отыскалъ револьверъ и ждалъ, что за грабители такие ломаютъ дверь и зачѣмъ они врываются въ чужую квартиру.

Жилъ онъ только вдвоемъ со старухой женой, которая раньше въ 1904 году была душевно-больной и лечилась въ Казани нѣсколько мѣсяцевъ. Затѣмъ она поправилась и послѣднiе 2 года жила съ мужемъ на ст. «Сортировочная», гдѣ тотъ прослужилъ 10 лѣтъ.
Старуха тоже, ничего не понимая, что творится кругомъ, въ безпокойствѣ металась изъ угла въ уголъ и шептала молитвы.

Наконецъ дверь была сломана и на порогѣ появились солдаты и офицеръ; старикъ, увидѣвъ ихъ, былъ очень изумленъ, растерянъ, потомъ отъ радости перекрестился, что тревога его напрасна, положилъ револьверъ на столъ и направился навстрѣчу желаннымъ гостямъ. Не успѣлъ онъ сдѣлать и нѣсколькихъ шаговъ, какъ офицеръ скомандовалъ:—«въ штыки его!»
И тутъ же въ квартирѣ началась кровавая, жестокая расправа. Съ четырехъ сторонъ воткнули штыки въ тѣло несчастнаго старика, а офицеръ собственноручно, жестокимъ ударомъ, раскроилъ ему черепъ; только раздался сухой треск расколотаго черепа и безумный вопль сумасшедшей женщины, которая въ одинъ мигъ, въ этотъ ужасный мигъ, снова потеряла разсудокъ.
Но солдаты не остановились, они приставили штыки къ груди сумасшедшей женщины и приготовились вонзить ихъ въ тѣло, но въ отвѣтъ почувствовали безумные, страшные глаза, устремленные на нихъ, безумное спокойствiе несчастной, и остановились, проколовъ только одежду.
Теперь она помѣщена на излеченiе въ больницу св. Пантелеймона на ст. «Удельной», близъ Петербурга.

Пробывъ на ст. «Сортировочная» всего минутъ 40, главный отрядъ двинулся дальше, оставивъ здѣсь подъ командой офицера полуроту солдатъ, которые продолжали весь день стрѣлять по запаснымъ путямъ.

На слѣдующее утро около «Сортировочной» было подобрано служащими желѣзной дороги при участiи солдатъ 8 труповъ, которые солдаты отправили въ товарномъ вагонѣ на станцiю Москва, не принявъ никакихъ мѣръ, чтобы узнать личность убитыхъ.
Девятый трупъ Воронина.
Кромѣ того родственниками ночью было подобрано и увезено 25 труповъ.
Итого убито здѣсь 34 человѣка.

Солдаты простояли на этой станции дней 10, держали себя со служащими станцiи очень грубо и рѣзко.

Два характерныхъ разсказа пришлось услышать дежурившимъ тамъ, а именно: одинъ солдатъ со смѣхомъ разсказывалъ другому, какъ шли двѣ бабы по полю, влѣво отъ запасныхъ путей; онъ имъ крикнулъ:

— «Стрѣлять буду!»

Бабы, сломя голову, бросились бѣжать, спотыкались, скользили по неровной дорогѣ, смѣшно взмахивали руками. Солдатъ взялъ на прицѣлъ одну, выстрѣлилъ, — она такъ и «сковырнулась», а другая — убѣжала.

Говорилъ мнѣ это одинъ изъ слушателей этого разсказа. Сообщаю его для показанiя той общей атмосферы, въ которой солдаты карательнаго отряда держали населенiе.

Первый день пребыванiя отряда на ст. «Сортировочная» такъ ужасно подѣйствовалъ на дежурнаго по станцiи г. Ладнова, что онъ захворалъ и его стала бить лихорадка. На утро онъ не могъ подняться съ постели и послалъ сообщенiе о болѣзни на станцiю, прося замѣнить его другимъ. Въ отвѣтъ на это пришло распоряженiе офицера, чтобъ онъ немедленно явился и дежурилъ по станции, въ противномъ случаѣ его сейчасъ же арестуютъ и поступятъ съ нимъ такъ же, какъ, онъ видѣлъ, поступали съ другими.
Пришлось ему отправиться и больному дежурить.


Стрѣльба началась ожесточенная; солдаты поспрыгивали съ вагоновъ, разсыпались по запаснымъ путямъ и стрѣляли по бѣжавшимъ вдоль путей! Другая часть крестьянъ бросилась влѣво, на поляну, употребляя всѣ усилія достигнуть лѣса, окаймляющаго поляну.
Но ихъ разсчетъ былъ невѣренъ; пули были быстрѣе, и много людей полегло на этой полянѣ; только немногіе добрались до лѣса и избѣжали смерти.
Сколько было убито на этой полянѣ и на запасных путяхъ, трудно сказать; точныхъ свѣдѣній нетъ, и получить ихъ врядъ ли удастся; большинство изъ убитыхъ пріѣзжіе изъ дальнихъ деревень, неизвѣстные мѣстному населенію.
По показанію сторожа М. трупы всѣхъ убитыхъ солдаты собрали и сложили въ 2 вагона, а потомъ вечеромъ отправили поѣздомъ по направленію къ Москвѣ. По его мнѣнію было 52—57 убитыхъ.
Свидѣтельница К. слышала изъ нѣкоторыхъ источниковъ, что было убито значительно больше 50 человѣкъ. Я постараюсь точнѣе выяснить эту цифру, тѣмъ болѣе, что опросъ свидѣтелей еще не законченъ мною, въ виду трудности розыска ихъ.

Правда съ отрядомъ солдатъ пріѣхалъ ихъ собственный Красный Крестъ съ военнымъ врачемъ; но онъ предназначался для своихъ раненыхъ, такъ какъ начальниками войскъ ожидалось вооруженное сопротивленіе боевой дружины. Нужно замѣтить, что ихъ предположеніе не оправдалось и изъ солдатъ никто не былъ раненъ, въ нихъ не было сдѣлано ни одного выстрѣла.

Относительно раненыхъ, помѣщенныхъ въ санитарныхъ поѣздахъ, упорно циркулируетъ среди населенія ужасный слухъ, который пере-давался тѣми больными, получившими выздоровленіе, которые сами это слышали. Въ санитарный поѣздъ явился Риманъ и потребовал выдачи ему дружинниковъ для разстрѣла, которые остались еще въ живыхъ. Комендантъ, въ чинѣ полковника, завѣдующій санитарнымъ поѣздомъ, отвѣтилъ, что этого онъ не сдѣлаетъ, что санитарный поѣздъ не для того существуетъ, чтобы въ немъ разстрѣливать раненыхъ; что это есть убѣжище для раненыхъ, признанное всѣми кодексами законоположеній, всѣми государствами.
И Риманъ ушелъ ни съ чѣмъ!

Этотъ страшный слухъ, вселившій ужасъ во всемъ населеніи, ярко свидѣтельствуетъ о жестокости начальника. Быть можетъ, поэтому полковника Римана прозвали здѣсь «финляндскимъ княземъ», указывая темъ самымъ, что это не русскій человѣкъ, такъ какъ русскій не могъ бы быть такъ прямо непонятно жестокъ съ своими родными братьями.

Осмотрѣвъ квартиру, полковникъ увидѣлъ на стенѣ шашку и револьверъ:
— Кому принадлежитъ это оружіе, выходи на середину комнаты!—крикнулъ Риманъ.
Весь блѣдный, въ испугѣ вышелъ хозяинъ квартиры, станціонный жандармъ Подгорный, и сталъ увѣрять Римана, что онъ ни въ чемъ невиновенъ, а оружіе это находится у него потому, что онъ жандармъ. Офицеръ нацѣливаетъ на него револьверъ и говоритъ:
— Всѣ вы, мерзавцы, чтобы спастись отъ смерти, готовы назваться жандармами!—Чѣмъ докажете, не выходя изъ комнаты, что вы жандармъ?
Онъ вытащилъ свою одежду и думалъ, что такимъ неоспоримымъ вещественнымъ доказательствомъ разсѣетъ всякія сомнѣнія. Но для полк. Римана это было неубѣдительно, и несчастному жандарму предстояла смерть. Къ счастью, жена его отыскала проѣздной билетъ, съ фото-графической карточкой.
Такимъ образомъ онъ былъ спасенъ!

Онъ былъ такъ сильно изуродованъ, что, если бы не одежда, то нельзя было бы его признать. Все лицо было истыкано штыками. Глазныя впадины были пробиты до мозга. Подбородокъ, щеки, носъ представляли изъ себя сплошную кровавую маску: «Только губы остались цѣлы», — сказала вдова, молодая красивая женщина, находящаяся въ послѣдней степени беременности. Что должна была она пережить въ эту минуту, когда ремонтные рабочіе принесли ей обезображенное тѣло, вмѣсто любимаго, вчера еще живого мужа. Съ дрожью въ голосѣ она спросила меня, когда я съ ней разговаривалъ: «Скажите, зачѣмъ это «они» такъ изуродовали его? Ну убили бы, если это нужно! Лишили бы жизни человѣка, и достаточно; но зачѣмъ такое издѣвательство? Зачѣмъ такъ истерзали его тѣло? Что это—злоба ли, месть ли проявлена на немъ? Какъ это ужасно! Не нахожу словъ, чтобы передать вамъ, что я пережила за это время!»


Покончивъ съ Орловскимъ, полковникъ Риманъ встрѣтился на платформѣ съ другимъ помощникомъ начальника станціи, Ларіоновымъ, который былъ дежурнымъ на станціи. Ларіоновъ возвращался съ запасныхъ путей, куда онъ отводилъ пріѣхавшій съ семеновцами поѣздъ. Риманъ, увидѣвъ его въ формѣ, спросилъ:
— Вы помощникъ нач. ст. Ларіоновъ?
— Да.
— Идите ко мнѣ въ кабинетъ.
Черезъ нѣсколько минутъ они оттуда вышли, и полковникъ громко ему сказалъ:
— Слѣдуйте за мной!
Не доходя нѣсколькихъ шаговъ до того мѣста, гдѣ стояли 4 солдата, около лѣсенки, раздалась грозная команда:
— Въ штыки его!
Первый ударъ штыка пришелся въ позвоночникъ: Ларіоновъ упалъ въ страшныхъ мукахъ, началъ кричать, просить пощады, милосердія. На него посыпались удары штыками. Раздался отчаянный вопль, который разнесся далеко по окрестности. Свидѣтельница О. разсказывала, что находясь далеко отъ станціи, она слышала душу раздирающій крикъ Ларіонова, когда, по ея выраженію, «его пороли штыками». Наконецъ его запороли до смерти, и офицеръ для успокоенія своей совѣсти чтобы не оставить его въ живыхъ, выстрѣлилъ въ високъ. То, чего такъ долго молилъ бѣдняга Ларіоновъ,—чтобы послѣднимъ выстрѣломъ прекратить его ужасныя страданія, — онъ получилъ послѣ своей смерти.


Въ третьемъ часу дня путевой сторожъ Дрожжинъ, сидя у себя дома, обратился къ своей старухѣ съ просьбой, чтобы вмѣсто него она пошла на Симоновскій путь для исполненія служебныхъ обязанностей.
— Мнѣ какъ-то жутко, ступай самъ, — отвѣтила старуха.
— Ну ладно, попью чайку, схожу, успѣю еще,— согласился сторожъ и, напившись чаю, отправился.
Не успѣлъ онъ дойти до своего участка, какъ мѣткая пуля попала ему въ животъ, и когда онъ упалъ, солдаты набросились на него и начали пороть штыками. Особенно пострадалъ животъ, такъ что кишки выпали наружу и примерзли къ одеждѣ. Солдаты, думая, что съ нимъ покончили совсѣмъ, пошли далѣе. Несчастный Дрожжинъ былъ живъ и пролежалъ на морозѣ 4 часа съ распоротымъ животомъ; въ седьмомъ часу вечера его подняли санитары и отнесли къ себѣ въ вагонъ: только въ 1-мъ часу ночи онъ умеръ на ихъ рукахъ, послѣ того, какъ они зашили ему кишки и животъ.

Это еще, слава Богу, съ моимъ мужемъ-то милостиво обошлись! Попороли штыками, да и бросили; а вотъ тутъ, недалеко отъ моихъ оконъ, шли двое; въ нихъ выстрѣлили, они упали; солдаты бросились и ну ихъ штыками!! Пороли, пороли… потомъ бросили, видятъ еще идутъ двое, и тѣхъ также.

«Я самъ солдатъ, — началъ старикъ, — служилъ Царю вѣрой и правдой и готовилъ для его царской службы четырехъ сыновей. Но вотъ наши же солдаты убили у меня двоихъ… И какъ убили: терзали, мучили, пронзали штыками, все тѣло изуродовали до неузнаваемости. Зачѣмъ убили? За что? За что издѣвались надъ ними?»
— «Я самъ солдатъ!—Старикъ выпрямился и сурорымъ [так в тексте. — прим. ред.] взглядомъ обвелъ кругомъ, — но на это у меня нѣтъ пониманія; нѣтъ указанія въ воинскомъ уставѣ. Я пойду къ самому царю, я пойду и спрошу его, за что убили моихъ сыновей? И если отъ него узнаю, что это убили ихъ по его распоряженію, его солдаты, я не дамъ ему двухъ другихъ сыновей, которыхъ я ращу. Лучше я ихъ убью своими руками, но не дамъ Царю на службу, чтобъ не сдѣлать ихъ палачами».

PS. Отсюда кстати шло то самое злорадство, когда в народе встречали известия об убийстве министров и великих князей, а потом и самого экс-царя. 1905 хорошо запомнили.


"Карательная экспедиція отряда лейб-гвардіи Семеновскаго полка в декабрьскіе дни на Московско-казанской жел. дор"
1906
4мб PDF
narod.ru/disk/18807768000/karatel1906.rar.html
Обнинский "Летопись русской революции" хроника апреля - июля 1906 года
14 mb
Мeры против печати тюрьма и ссылка. Карательнныя экспедиціи. Смертныя казни-1906
narod.ru/disk/18828321000/mery1906.rar.html

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:10. Заголовок: Игумен Дамаскин (Ор..


Игумен Дамаскин (Орловский), основываясь на сведениях Александра Яковлева, возглавлявшего комиссию по реабилитации жертв политических репрессий, приводит статистику по годам:

1937 г. — арестовано 136900 православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85300
1938 г. — арестовано 28300 человек, расстреляно 21500
1939 г. — арестовано 1500 человек, расстреляно 900
1940 г. — арестовано 5100 человек, расстреляно 1100
1941 г. — арестовано 4000 человек, расстреляно 1900

В результате к началу войны на территории СССР оставалось 5 665 официально зарегистрированных священнослужителей, причем больше половины из них проживали на присоединенных в 1939-1940 годах землях.

Если в 1934 году было арестовано 6 епископов, то в 1935 году — 14, в 1936 году — 20. В результате 10 мая 1935 года митрополит Сергий (Страгородский) был вынужден распустить Временный Патриарший Синод и управлять всеми епархиями при помощи своего викарного епископа Сергия (Воскресенского) и канцелярии, состоявшей из секретаря и машинистки.
В 1937 году было арестовано 59 епископов (и еще 39 обновленческих), расстреляно 60. А всего в 1936-1938 годах, по некоторым оценкам, мученически пострадали за Христа около 200 архиереев.

В 1931 году в стране было свыше 3000 «безбожных ударных бригад», свыше 100 «безбожных ударных цехов» и заводов, около 300 «безбожных колхозов». К концу 1932 года планировалось довести число безбожнков до 8 миллионов человек. А численность юных борцов с «мракобесием и клерикализмом» должна была возрасти до 10 миллионов.

План ликвидации религии к 1937 году составили в Антирелигиозной комиссии. По этому плану к 1932-1933 годах должны были закрыться все церкви и молитвенные дома, к 1933-1934 году исчезнуть все религиозные традиции, привитые литературой и семьей, к 1934-1935-м страну и прежде всего молодежь планировалось охватить тотальной антирелигиозной пропагандой, к 1935-1936 годам собирались уничтожить последних священнослужителей, а к 1937 году должна была исчезнуть из жизни сама память о Боге.

Но сознание народа оказалось очень консервативным. Перепись населения 1937 года, в опросные листы которой по распоряжению Сталина был включен пункт о религии, выявила удивительную картину: из 30 миллионов неграмотных граждан СССР старше 16 лет 84% (25 миллионов) признали себя верующими, а из 68,5 миллиона грамотных — 45% (более 30 миллионов).

Итоги переписи засекретили и решили перейти к более привычной тактике: на 1937-1938 годы пришелся пик уничтожения духовенства, в том числе и лояльного, которое выполнило свою раскольническую роль в 1920-е годы и теперь оказалось ненужным.

В 1937 году возобновилось массовое закрытие церквей. За 1935-1936 годах было закрыто около 10 000 церквей, в 1937 году — 8 000, в 1938 году прекратило действовать более 6 000 храмов.

Но храмы закрывали и после этого. По современным уточненным данным, из дореволюционных российских храмов в начале войны действовало примерно 350-400, то есть в 1939, 1940, 1941 годах ежегодно закрывалось 300-400 храмов.

Возглавлял этот процесс - Емельян Ярославский (Миней Израилевич Губельман),

В те года И. С. проводил такую практику - декларация - одна а дело другое. Впрочем и сейчас также

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:16. Заголовок: Поклонники И. Стали..


Поклонники И. Сталина строят свою позицию на нескольких совершенно ложных утверждениях.

Например, они утверждают, что «И.В. Сталин не был гонителем Церкви, а покровительствовал ей». Для доказательства этого они приводят выдержки из некоторых документов, нарочито сокращая их. Так, из циркулярного письма ЦК РКП(б) № 30 от 16 августа 1923 г. «Об отношении к религиозным организациям» приводят указания:

«1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений… по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля;

2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г., п. 2;

4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями “служителей Церкви” и верующих».

В первом пункте стоят три точки, так как поклонники И. Сталина при цитировании нарочито опускают слово «синагог». Теперь обратимся к документу: «Строго секретно. ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и вообще в области отношений к верующим и к их культам». Почему надо избегать серьезных нарушений в области антирелигиозной пропаганды и в области отношений к верующим и к их культам? В тексте сказано ясно: «Эти и подобные им многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения Церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции». Как видим, письмо вызвано тактическими соображениями, а стратегическая цель – ликвидация религии.

Второй документ – от 12 сентября 1933 года.

«Совершенно секретно. № 1037/19. Тов. Менжинскому В.Р.

В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества». О чем говорит документ? Прежде всего, о вандализме: за десять лет было полностью уничтожено 150 храмов. Во-вторых, этот документ свидетельствует о поругании церковных святынь властями: 300 не уничтоженных храмов, где раньше возносилась молитва Богу, были закрыты. Они превращены в цеха, тюрьмы, изоляторы и колонии. В большинстве из них были устроены туалеты. Осквернены алтари. В-третьих, циркуляр ничего не говорит о том, что не следует закрывать храмы. Говорится лишь о том, что нельзя сносить храмы, которые «следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества». Это не значит, что после не были снесены уникальные памятники зодчества. Выдающийся памятник московского барокко церковь Успения на Покровке (1696–1699) была разрушена в 1935–1936 годах. Такова была судьба и других памятников храмового зодчества.

Вообще многие психиатры считают, что "православный сталинизм" это уже признак шизофрении. Царь Ирод и Нерон тоже говорят были эффективными менеджерами....

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:25. Заголовок: Поклонники И. Сталин..


Поклонники И. Сталина утверждают, что он покровительствовал Церкви, закрывая глаза на страшную историю гонений, которые по жестокости и масштабности намного превышают гонения в Римской империи. К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. «В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 – уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года – только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви… К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (Цыпин Владислав, протоиерей. История Русской Православной Церкви. Глава «Русская Православная Церковь в 1929–1941 годах»).

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1902
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:27. Заголовок: оклонники И. Сталина..


Поклонники И. Сталина чаще всего ссылаются на встречу И. Сталина ночью 4 сентября 1943 года. В результате произошло лишь ослабление гонений. Причины были внутренние и внешние. Два года войны показали, что выстоять и победить можно только при жертвенном участии всего народа. Во время переписи 1937 года 57,7% опрошенных назвали себя верующими. Это побудило отступить от объявленной 15 мая 1932 года политики полного уничтожения религии, потому что в народе это вызывало недовольство. Вторая причина была внешняя – пропагандистские шаги для западных союзников. Сказанное можно подтвердить тем, что гонения ослабли, но не прекратились. В заключении продолжал томиться святитель Афанасий (Сахаров). 5 ноября 1943 года ярославским НКГБ епископ Кинешемский Василий (Преображенский) был арестован и 7 ноября заключен в ярославскую внутреннюю тюрьму. 13 августа 1945 владыка скончался в ссылке. В сентябре 1944 года был арестован священномученик архимандрит Серафим (Шахмуть; 1901–1945). Он мужественно исповедовал православную веру во время пыток и издевательств и скончался в тюрьме НКВД.

С 1948 года начинаются новые аресты духовенства, которые продолжаются весь период с 1948 по 1953 год, и, самое главное, с этого времени начинается методичное закрытие храмов. Если к 1948 году у нас было 14,5 тысяч храмов, то за последние годы жизни Сталина было закрыто около тысячи храмов. В записке И. Сталину, поданной 25 июля 1948 года министром МГБ В. Абакумовым, сообщается, что за период с 1 января 1947 года по 1 июня 1948 года «за активную подрывную деятельность» было арестовано 1968 «церковников и сектантов»; православных – 679.

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:29. Заголовок: Ну и небольшой вопро..


Ну и небольшой вопрос. Храм Христа Спасителя в каком году взорвали? Не при Сталине ли? на 1931? Троцкий уже был "там". а у нас праввил И. В.

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8154
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:39. Заголовок: Большевики и церковь..


Большевики и церковь. Блокадный Ленинград

Сохранившиеся же архивные документы свидетельствуют, что первое заявление о выделении муки и вина поступило курировавшей церковные дела в Ленсовете старшему инспектору административного отдела Александре Васильевне Татаринцевой от общины Николо-Богоявленского собора 1 ноября 1941 г.: «Ввиду отсутствия запаса белой муки для выпечки богослужебных просфор, а также красного вина, крайне необходимого для совершения литургии, президиум двадцатки Никольского собора обращается к Вам с покорнейшею просьбой не отказать в Вашем ходатайстве перед соответствующими органами об отпуске Никольскому собору для богослужебных целей (исключительно для выпечки богослужебных просфор) каждый месяц по 20 кг белой муки и по 40 бутылок красного вина — кагора». 3 ноября похожее ходатайство поступило к А.Татаринцевой от приходского совета церкви св. Иова, в заявлении говорилось, что с 11 сентября просфоры выпекаются при храме в небольшом количестве из муки, пожертвованной верующими, но теперь из-за невозможности приобретения вина и муки «в церкви в ближайшее время могут прекратиться богослужения».

Для принятия решения об оказании помощи приходам городскому руководству понадобилось почти два месяца. И все-таки в самый разгар страшной голодной зимы с 29 декабря 1941 г. по 3 января 1942 г. семи православным общинам города были впервые выделены в общей сложности 85 кг муки и 100 бутылок (75 литров) вина. Больше всего получили Николо-Богоявленский и Спасо-Преображенский соборы — по 20 кг и 30 бутылок, остальные церкви, в основном, по 10 кг и 10 бутылок, при этом Князь-Владимирскому собору не дали ничего. Продукты были выданы не бесплатно, прихожане оплачивали их по государственным расценкам. Так, община церкви св. Иова заплатила за 10 кг муки и 7,5 литров вина 296 рублей. Распределение продуктов первые месяцы проводилось через пользующегося особым доверием властей коменданта обновленческого Спасо-Преображенского собора А.Шишкина.

Следующая выдача семи общинам состоялась через полтора месяца — 17–23 февраля 1942 г. Теперь им передали 160 кг муки и 150 бутылок вина, причем Николо-Богоявленский собор получил 40 кг и 50 бутылок, Князь-Владимирский — соответственно 30 и 40, Спасо-Преображенский — 30 и 28 и т.д. Серафимовская кладбищенская церковь в это время не действовала, поэтому ее общине продуктов не выделили. Распределение по-прежнему шло через Шишкина. 3 марта в своей отчетной ведомости он писал Татаринцевой: «По указанию Ленсовета для церквей г. Ленинграда было отпущено 170 кило муки и 157 бутылок вина. Торговым отделом Ленсовета отпущено же было 170 кило муки, т. е. полностью, а вина 150 бутылок... Из полученной муки образовался остаток в 10 (десять) килограмм, каковой и хранится в Преображенском соборе, что же касается вина, то т.к. Торготделом Ленсовета литраж бутылок указан не был, трест “Арарат” отпустил 150 бутылок, но вместо 0,75 взял средний литраж бутылок, т.е. 0,50, благодаря чему получился недобор вина сравнительно с прежним получением на 37,5 литров... Принося Ленсовету глубочайшую признательность за отпущенные вино и муку, от лица всех 20-к, по их поручению, от их же имени я позволю себе войти с ходатайством пред Ленсоветом о дополучении 20-ми 37,5 литров вина, если к этому не будет никаких возражений. Постовые службы и обилие причастников вынуждает обратиться с этой просьбой. Еще раз благодарим Ленсовет за поддержку».

За несколько дней до этого, 26 февраля, А. Татаринцевой поступила еще одна письменная благодарность от верующих, в которой говорилось: «Князь-Владимирский собор сообщает о получении 23 февраля с.г. по разверстке Ленгоротдела вина и муки для культовых надобностей и приносит Вам глубокую благодарность за оказанное Вами содействие в деле получения этих крайне необходимых продуктов». Наверное, странно было читать эти слова человеку, лишь недавно рьяно искоренявшему Православие в Ленинграде и собственноручно сжегшему в 1940 г. иконы из часовни Ксении Блаженной. Конечно, выделяемых продуктов хватало лишь для удовлетворения минимальных богослужебных потребностей. Так, например, согласно свидетельству прихожан, в мае 1942 г. в Никольской Большеохтинской церкви просфоры были размером с пятикопеечную монету, а вина выделялось не более двух столовых ложек на службу, и председатель «двадцатки» К.И. Андреев, ссылаясь на данное Татаринцевой указание, «принуждал совершать Причастие с предельно разбавленным водой вином». Из-за нехватки дров крещение младенцев происходило в нетопленой церкви и т.п.

Начиная с февраля 1942 г. выдача продуктов для богослужений стала ежемесячной. Размер ее на протяжении двух лет почти не менялся. В марте-мае 1942 г. семь общин, в том числе иосифлянская Свято-Троицкая церковь, получали по 135 кг муки и 85 литров вина ежемесячно, во второй половине 1942 г. — восемь общин (в их число вошел приход Серафимовской церкви) — по 145 кг и 82–94 литра, а в 1943 г. те же восемь приходов — по 150 кг и 90 литров ежемесячно. Причем с августа 1942 г. распределение уже шло через коменданта кафедрального Николо-Богоявленского собора.

(Шкаровский М.В. Церковь зовёт к защите Родины. Религиозная жизнь Ленинграда и Северо-Запада в годы Великой Отечественной войны. СПб., 2005. С.113–115)

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8156
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:45. Заголовок: borman пишет: Игуме..


borman пишет:

 цитата:
Игумен Дамаскин (Орловский), основываясь на сведениях Александра Яковлева, возглавлявшего комиссию по реабилитации жертв политических репрессий, приводит статистику по годам:


Выходные данные где это публиковалась и ссылку на источник

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8157
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 17:53. Заголовок: borman пишет: К 19..


borman пишет:

 цитата:
К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. «В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 – уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года – только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви… К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов


Давайте посчитаем число арестованных и расстреляных православных священнослужителей по данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий:
136900 (1937г.)+28300(1938г.)+1500(1939г.)+5100(1940г.)+4000(1941г.)=175800 арестованных.
85300 (1937г.)+21500(1938г.)+ 900(1939г.)+1100(1941г.)+1900(1941г.)=110700 расстреляных
В 1917 году в составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов.
Итого: православных священнослужителей в 1917 году: 51105+15035=66140.
Не стыкуются эти цифры… Как можно, имея в стране в 1917 году 66140 православных священнослужителей умудриться арестовать за период 1937-1941гг 175800 человек и из них расстрелять 110700 ?

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8158
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:06. Заголовок: По данным ежегодно..




По данным ежегодного «Русского Календаря»2) на 1-е января 1915 года на всей территории Российской Империи проживало 112629 человек духовенства, из них священников - 51105 человек, диаконов - 15035 и псаломщиков - 46489. Часть из них осталась на территориях, не вошедших в СССР, часть эмигрировала за границу вместе с остатками «белых» войск, кто-то просто умер от старости и болезней. Где же сумело НКВД найти в 1937-м году 165 тысяч священников, чтобы всех их арестовать?

Судя по всему, последовательность запуска этой цифры в оборот была такая: в конце 1992-го года известного «борца с тоталитаризмом» А. Яковлева назначили главой правительственной Комиссии при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий. Яковлев решил сообщить общественности количество репрессированного духовенства. Вместо того, чтобы долго и скучно и рыться в архивах, он обратился за справкой к Православному Свято-Тихоновскому богословскому институту.

Там тоже не знали, сколько именно человек было репрессировано, но «обобщённо» рассчитали, что за веру было в 1937 году было арестовано 136.900, из них расстреляно – 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно – 21.500; в 1939 году арестовано 1.500, расстреляно – 900; в 1940 году арестовано 5.100, расстреляно – 1.100; в 1941 году арестовано 4.000, расстреляно – 1.900.

Следует иметь в виду, что институт в то время умножал имеющиеся у них цифры на коэффицент 50 или даже на 100 - поскольку полагал, что именно на столько не учтены мученики за веру.3)

Яковлев, в свою очередь, придумал, что дело идёт не обо всех пострадавших за веру, а только о духовенстве. Позднее представители РПЦ стали ссылаться на цифры Яковлева, как на официальные данные, «забыв», что это искажённые данные самой РПЦ.

На сегодняшний день в базе данных института «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XXв.»4) - 33171 имён, включая и тех, кто был освобожден в связи с прекращением дела и за недоказанностью. Сколько из них расстреляно - по БД непонятно. Судя по тому, что в неё включён и Николай II, - далеко не все указанные в БД пострадали именно за Христа.

В заключение стоит добавить, что согласно статистическим сведениям о деятельности органов безопасности за 1930-1938 гг.,5) в 1937-м году было арестовано 33382 служителей религиозных культов, а в 1938-м году - 13438 человек за «церковно-сектантскую контрреволюцию». Сколько из этого числа арестованных было священников и какова была их дальнейшая судьба - остаётся пока неизвестным, но уже видно, что цифры, озвученные комиссией Яковлева, завышены как минимум в 3,5 раза.

Источник: http://ru-history.livejournal.com/2333704.html?thread=34379784#t34379784




О том, что Яковлев получил и исказил данные Православного Свято-Тихоновского богословского института, писал Н. Е. Емельянов (профессор сего учебного заведения и создатель электронной базы данных по новомученикам).

http://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/ Игумен Дамаскин (Орловский) пишет: «К сожалению, точных цифр пострадавших в этот период времени нет, не приводит их и правительственная Комиссия при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий, ограничившись всего лишь обобщенными подсчетами, подготовленными Православным Свято-Тихоновским богословским институтом». книга председателя Комиссии акад. А. Н. Яковлева «По мощам и елей». Многие исследователи ссылаются на эту книгу и тем самым опосредованно на БД новомучеников. К сожалению, те материалы, которые мы передали в Комиссию, в книге А. Н. Яковлева цитируются неточно, например, число всех пострадавших за христианские убеждения отнесено только к православному духовенству



"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8159
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:06. Заголовок: «Особая папка» сфабр..


«Особая папка» сфабрикована по инициативе Кремля
http://viktor-iluhin.ru/node/290

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 630
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:22. Заголовок: бомбардир пишет: «О..


бомбардир пишет:

 цитата:
«Особая папка» сфабрикована по инициативе Кремля



Любые документы, не нравящиеся некоторым комрадам.... сфабрикованы, Олег, не спорь, пусть пропагандирует. Истину пропагандировать не надо... она есть ИСТИНА!

Все суждения и размышления, не учитывающие присутствие Бога... просто словоблудие.

Вот видишь с тобой уже начали бороться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8160
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:33. Заголовок: Русский календарь на..


Русский календарь на 1917 г. А. Суворина
borman пишет:

 цитата:
К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских


Читаю статистический справочник Суворина за 1917г уже понятно что цифры не бьются а если путаницы в цифрах как можно этому верить на 100%?
В справочнике храмов в 1915! (не к 1917году, а к 1915 справочник вышел в 1917 но данные по церкви даны на 15год) 54 174 специальное уточнение вместе с заграничными! (так в справочнике)
Всего духовенства вместе с священниками, дьяконами, псаломщиками 112 629 человек! А теперь считай и вычитай приходы за границей, плюс приходы отпавших территорий от России (Финляндия 98приходов, Польша, Западная Украина а в Волынской губернии кстати самое большое количество церквей в РИ было согласно справочника 2003 прихода, Западная Белоруссия, Эстония, Литва, Латвия, Молдавия), плюс сколько священников эмигрировало и создало Русскую православную церковь за границей. Тут и так цифры репрессий не бились, а если ещё считать эти данные, то не надо иметь семи пядей во лбу чтоб понять что цифры репрессий священников взяты с потолка! А единожды солгав разве можно верить после???
http://istmat.info/files/uploads/18484/suvorin_1917_glava_2.pdf

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8161
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:35. Заголовок: Пластун пишет: Любы..


Пластун пишет:

 цитата:
Любые документы, не нравящиеся некоторым комрадам.... сфабрикованы, Олег, не спорь, пусть пропагандирует. Истину пропагандировать не надо... она есть ИСТИНА!

Все суждения и размышления, не учитывающие присутствие Бога... просто словоблудие.

Вот видишь с тобой уже начали бороться.


Вот именно что истина на то и истина, а враньё с цифрами репрессий видна не вооружённым взглядом

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 635
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:52. Заголовок: Давай, продвигай сво..


Давай, продвигай свою идеологию, я вообще к Олегу обращался

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8163
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 18:55. Заголовок: Пластун пишет: Дава..


Пластун пишет:

 цитата:
Давай, продвигай свою идеологию, я вообще к Олегу обращался


Я идеологию не продвигаю, а враньё с цифрами репрессий видно сразу! Но ты здравый смысл и логику включить не хочешь и веришь любым цифрам про Кровавого тирана какую бы ахинею не написали

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 19:18. Заголовок: бомбардир пишет: А ..


бомбардир пишет:

 цитата:
А единожды солгав разве можно верить после???

Расхождения в стат. подсчетах - естественное дело. Разная методика - разные источники. Огульно обвинять во вранье Яковлева и тут жен ссылаться на Ильюхина - где он также извергает свое - непоследовательно и не выдерживает научного подхода, чем любит оперировать Ярослав. Евангелие - и то 4-м разным людям в один период по разному виделось и описывалось. Считать людей - дело неблагодарное. А то в суворовщину скатимся. А вот цифры закрытия Храмов и год взрыва Храма Христа Спасителя - тоже по твоему - вранье? Динамика убыли храмов и приходов? Тоже не совпадает? Я понимаю, что Ярослав не знаком с теорией стат. анализа, методом допущений и других премудростей высшего технического или экономического образования. И сейчас он получает гуманитарное образование, в перечень предметов не входит ни эвристический ни другие виды анализа. Дело не в точном совпадении цифр а в общей динамике. Она шла к убыли.

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 19:25. Заголовок: Число погибших велик..


Число погибших великой отечественной когда перестали подсчитывать? Сколько было вариантов? А разбег цифр?

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8164
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 19:32. Заголовок: borman пишет: Дело ..


borman пишет:

 цитата:
Дело не в точном совпадении цифр а в общей динамике. Она шла к убыли.


Олег но ты же считать умеешь
бомбардир пишет:

 цитата:
54 174 специальное уточнение вместе с заграничными! (так в справочнике)
Всего духовенства вместе с священниками, дьяконами, псаломщиками 112 629 человек! А теперь считай и вычитай приходы за границей, плюс приходы отпавших территорий от России (Финляндия 98приходов, Польша, Западная Украина а в Волынской губернии кстати самое большое количество церквей в РИ было согласно справочника 2003 прихода, Западная Белоруссия, Эстония, Литва, Латвия, Молдавия), плюс сколько священников эмигрировало и создало Русскую православную церковь за границей.



borman пишет:

 цитата:
1937 г. — арестовано 136900 православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85300
1938 г. — арестовано 28300 человек, расстреляно 21500
1939 г. — арестовано 1500 человек, расстреляно 900
1940 г. — арестовано 5100 человек, расстреляно 1100
1941 г. — арестовано 4000 человек, расстреляно 1900



И это ты ещё до 1937года цифры репрессий не дал. У нас что священники почкованием размножились или делением на одного расстрелянного 5 новых появилось?

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8165
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 19:38. Заголовок: borman пишет: Число..


borman пишет:

 цитата:
Число погибших великой отечественной когда перестали подсчитывать? Сколько было вариантов? А разбег цифр?


А потому что ни кто конкретно погибло мирных жителей не считал да не было такой возможности, а в оккупации и не кому было если с армией всё более менее понятно и подсчитано, то с гражданским населением гораздо всё сложнее. И по этому в потери СССР записаны ещё все коллаборационисты, и не вернувшиеся на родину.

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1906
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 19:39. Заголовок: Ну опять же справочн..


Ну опять же справочник - это справочник. духовенство расстреливалось к 1941 году? Я вообще о Сталине как о защитнике Православия. Если учесть что в Империи было 150 млн. то 54 и 112 тыс.тыс. духовников - слишком малая цифра для единой религии (остальные не в счет - стат. погрешность).

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8166
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 19:42. Заголовок: borman пишет: Огуль..


borman пишет:

 цитата:
Огульно обвинять во вранье Яковлева и тут жен ссылаться на Ильюхина - где он также извергает свое - непоследовательно и не выдерживает научного подхода, чем любит оперировать Ярослав.


Ильюхина я дал для всеобъемлющего обхвата проблемы, цифры я дал с стат.справочника за 1917г от куда и священники на которых ты ссылаешся дал не надо быть великим математиком что бы видеть что тут не погрешность, а завышенные цифры репрессий раза в 3-4

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8167
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 19:47. Заголовок: borman пишет: что в..


borman пишет:

 цитата:
что в Империи было 150 млн. то 54 и 112 тыс.тыс. духовников - слишком малая цифра для единой религии (остальные не в счет - стат. погрешность).


70% жителей РИ были православные, цифры эти ( священников - 51105 человек, диаконов - 15035) не Сталиным придуманы а даны статистам РИ ещё 1915году, так что есть то есть именно столько православных священников было в РИ

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 638
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 22:03. Заголовок: Ты полностью прав Уч..


Ты полностью прав Учитель, Мы тебе повинуемся и торчим от Сталина, он Бог и мессия!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2458
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 23:48. Заголовок: Пластун пишет: Ты ..


Пластун пишет:

 цитата:

Ты полностью прав Учитель, Мы тебе повинуемся и торчим от Сталина, он Бог и мессия!!!!!

Аминь.

Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 639
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 08:31. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1908
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 10:28. Заголовок: Все же поопонирую ме..


Все же поопонирую местному идолу и учителю. Заодно просветим немного в части стат. нализа и правилам мат. выборки.
http://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/

Пострадавшими за Христа, в соответствии с Законом, можно считать тех, кто принадлежал Русской Православной Церкви и кого государство признало социально опасными из-за этого. Мы при сборе сведений и наполнении базы данных трактуем данную позицию так: если в обвинении написано «церковно-монархическая» или «церковная контрреволюционная организация» и т. п., то репрессии правомерно отнести к религиозным.

После уточнения понятия «репрессии по отношению к Русской Православной Церкви» можно сформулировать вопрос – сколько пострадало (согласно Закону 1991 г.) за Христа в 1917–1957 годы?

Игумен Дамаскин (Орловский) пишет: «К сожалению, точных цифр пострадавших в этот период времени нет, не приводит их и правительственная Комиссия при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий, ограничившись всего лишь обобщенными подсчетами, подготовленными Православным Свято-Тихоновским богословским институтом»......

Если бы у нас были сведения обо всех пострадавших, мы смогли бы точно нарисовать по годам график репрессий. Мы имеем сведения только об ~1/20 части репрессий.

Вопрос правомерности изучения процесса по этой выборке сводится к вопросу представительности (репрезентативности) этой выборки. В виду разнообразия источников информации, эта выборка представляется достаточно представительной. (Есть математические методы проверки представительности выборки. Один из главных методов проверки — расчет статистики по разным эшелонам выборки.

Такие расчеты производились в 1995 г. по 3 000 имен, в конце 1996 г. по 5 000 имен, в 1998 г. по 10 000, они давали качественно близкие результаты (соответственно выбирались коэффициенты — 170, 100, 50).



Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1909
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 11:28. Заголовок: Но какие бы не были ..


Но какие бы не были расхождения в цифрах, главным остается одно - Храмы уничтожались, закрывались. Священство ликвидировалось различными путями вплоть до 1941 года. И после войны вплоть до 1953 года тоже. Далее, только уже более "гуманными" если можно так выразиться методами, это происходило и при Хрущеве. Поэтому считать И. В. Сталина защитником Церкви по меньшей мере неразумно. Я не против его деятельности вообще, но для составления полной картинки его антицерковную деятельность нужно учитывать то же. А то в святые его скоро запишут. И уже записывают некоторые.

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1910
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 11:36. Заголовок: http://www.sovsekret..


http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1076

насчет указов сталина о приостановлении репрессий верующих. Неплохая на мой взгляд стстья, заодно объясняющая происхождение этих указов. Видел ли кто их в глаза только?

Как бы в ответ на эти неудобные вопросы и появилась серия документов. Первый из них (далее – документ № 1) – Указание ВЦИК и Совнаркома от 1 мая 1919 года, адресованное Дзержинскому. В нем «указывается» на необходимость «как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше». Из этого документа следует, что инициаторами гонений были подписавшие бумагу Калинин и Ленин (фактически Ленин, учитывая номинальную роль «всесоюзного старосты»), а исполнителем – адресат «Указания» Дзержинский.

Далее следует документ № 2. Это выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 года за подписью Сталина. Содержащееся в ней решение отменяет «Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года» и все проистекающие из него инструкции ВЧК–ОГПУ–НКВД. Признается нецелесообразным арест «служителей русской православной церкви, преследование верующих». НКВД поручается освободить из-под стражи тех православных, чья деятельность не нанесла вреда советской власти.

Документ № 3 тесно связан с предыдущей бумагой. Это справка за подписью Берии, датированная 22 декабря 1939 года и адресованная Сталину. В ней глава НКВД отчитывается перед начальством о выполнении решения Политбюро полуторамесячной давности. Если верить справке, работа была проделана немалая. На свободу из лагерей выпустили 12 860 человек, «из-под стражи освобождено» 11 223 человека (очевидно, подследственных). Продолжают отбывать наказание более 50 тысяч человек, «деятельность которых нанесла существенный вред советской власти», однако и их дела будут пересматриваться, причем планируется освободить еще около 15 тысяч заключенных.

Документ № 4 – самый короткий. Это еще одно «Указание» – о том, что все документы, имеющие отношение к отмененному добрым Сталиным злому ленинскому (или ленинско-калининскому) приговору «попам и религии», должны храниться в спецфонде и никому не выдаваться без личной сталинской санкции.

Наконец, документ № 5 несколько выбивается из общей череды бумаг, связанных со свирепым «Указанием» Владимира Ильича. Это сталинское послание (без указания жанра) председателю ОГПУ Менжинскому от 12 сентября 1933 года, посвященное необходимости охраны «памятников архитектуры древнего русского зодчества», которой должны, в частности, заниматься органы рабоче-крестьянской милиции, в то время входившие в состав ведомства Менжинского. Сталин от имени ЦК ВКП(б) «считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества» (так в тексте!).

Все эти документы впервые были опубликованы в «патриотических» изданиях в 1999 году. Их публикатором был некий Герман Назаров, известный в узком кругу своими сталинистскими статьями, первые из которых печатались еще в журнале «Молодая гвардия» лет пятнадцать назад. Количество «документов от Назарова» было куда большим, чем пять перечисленных выше. Его находки, сделанные в неведомых (конечно, тайных!) архивах, касались различных сторон деятельности Сталина и сталинистов. Например, было опубликовано предвоенное соглашение о сотрудничестве между НКВД и гестапо. За советскую сторону под ним расписался Берия, за немецкую – разумеется, «папаша Мюллер» (при этом ошибочно назвавший свою государственную контору составной частью НСДАП). Вряд ли стоит цитировать другие «архивные находки» из этого же ряда, которые специалисты не принимают всерьез, – некоторые из них, кстати, носят ярко выраженный антисемитский характер. (МНЕНИЕ АВТОРА СТАТЬИ). Мало того, что публикатор не сделал ни одного указания на архивные фонды, описи, дела. В самих бумагах было такое количество ляпов, что глаза на лоб лезут.

И ВОТ МНЕНИЕ ГОСПОДИНА НАЗАРОВА И ВЫДАЕТСЯ КАК ИСТОЧНИК ИЗ АРХИВОВ, НА КОТОРЫЕ ССЫЛАЕТСЯ ЯРОСЛАВ.

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8256
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 19:24. Заголовок: borman пишет: И ВОТ..


borman пишет:

 цитата:
И ВОТ МНЕНИЕ ГОСПОДИНА НАЗАРОВА И ВЫДАЕТСЯ КАК ИСТОЧНИК ИЗ АРХИВОВ, НА КОТОРЫЕ ССЫЛАЕТСЯ ЯРОСЛАВ.


Вообще то я их брал не у Назарова, а у Карпова в книге "Генералисимус" стр. 56-72

Во вторых ни каких "Указаний" Ленина не существовало, как и не было репрессий на сотни тысяч. Я тебе уже какой раз говорю что цифры репресий высосанный из пальца и даю ссылку не на Назарова, а на статистический ежегодник Суворина за 1917г
borman пишет:

 цитата:
Поэтому считать И. В. Сталина защитником Церкви по меньшей мере неразумно. Я не против его деятельности вообще, но для составления полной картинки его антицерковную деятельность нужно учитывать то же. А то в святые его скоро запишут. И уже записывают некоторые.


В святые ни кто не записывает. но и напраслину с цифрами с потолка наводить не надо.

А встреча Сталина с духовенством в 43 была и это не миф

ЗАПИСКА Г. Г. КАРПОВА О ПРИЕМЕ И. В. СТАЛИНЫМ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ


 цитата:
Сентябрь 1943г.

4.09.43 г. я был вызван к товарищу Сталину, где мне были заданы следующие вопросы:

а) что из себя представляет митрополит Сергий (возраст, физическое состояние, его авторитет в церкви, его отношение к властям),

б) краткая характеристика митрополитов Алексия и Николая,

в) когда и как был избран в патриархи Тихон,

г) какие связи Русская православная церковь имеет с загра ницей,

д) кто являются патриархами Вселенским, Иерусалимским и другими,

е) что я знаю о руководстве православных церквей Болгарии, Югославии, Румынии,

ж) в каких материальных условиях находятся сейчас митрополиты Сергий, Алексий и Николай,

283

з) количество приходов православной церкви в СССР и количество епископата.

После того, когда мною были даны ответы на вышеуказанные вопросы, мне было задано три вопроса личного порядка:

а) русский ли я,

б) с какого года в партии,

в) какое образование имею и почему знаком с церковными вопросами.

После этого т. Сталин сказал:

— Нужно создать специальный орган, который бы осуществлял связь с руководством церкви. Какие у вас есть предложения?

Оговорившись, что к этому вопросу не совсем готов, я внес предложение организовать при Верховном Совете СССР отдел по делам культов и исходил при этом из факта существования при ВЦИКе постоянно действующей Комиссии по делам культов.

Тов. Сталин, поправив меня, сказал, что организовывать комиссию или отдел по делам культов при Верховном Совете Союза ССР не следует, что речь идет об организации специального органа при Правительстве Союза и речь может идти об образовании или комитета, или совета. Спросил мое мнение.

Когда я сказал, что затрудняюсь ответить на этот вопрос, т. Сталин, несколько подумав, сказал:

1) надо организовать при Правительстве Союза, т. е. при Совнаркоме, Совет, который назовем Советом по делам Русской православной церкви;

2) на Совет будет возложено осуществление связей между Правительством Союза и патриархом;

3) Совет самостоятельных решений не принимает, докладывает и получает указания от Правительства.

После этого т. Сталин обменялся мнениями с тт. Маленковым, Берия по вопросу, следует ли принимать ему митрополитов Сергия, Алексия, Николая, а также спросил меня, как я смотрю на то, что Правительство примет их.

Все трое сказали, что они считают это положительным фактом.

После этого тут же, на даче т. Сталина, я получил указание позвонить митрополиту Сергию и от имени Правительства передать следующее: «Говорит с Вами представитель Совнаркома Союза. Правительство имеет желание принять Вас, а также митрополитов Алексия и Николая, выслушать Ваши нужды и разрешить имеющиеся у Вас вопросы. Правительство может Вас принять или сегодня же, через час-полтора, или если это время Вам не подходит, то прием может быть организован завтра (в воскресенье) или в любой день последующей недели».

Тут же, в присутствии т. Сталина, созвонившись с Сергием и отрекомендовавшись представителем Совнаркома, я передал вышеуказанное и попросил обменяться мнениями с митрополитами Алексием и Николаем, если они находятся в данное время у митрополита Сергия.

После этого доложил т. Сталину, что митрополиты Сергий, Алексий и Николай благодарят за такое внимание со стороны Правительства и хотели бы, чтобы их приняли сегодня.

Двумя часами позднее митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль, где были приняты т. Сталиным в кабинете Председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме присутствовали т. Молотов и я.

Беседа т. Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут.

Тов. Сталин сказал, что Правительство Союза знает о проводимой ими патриотической работе в церквах с первого дня войны, что Правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую церковью по отношению к государству.

Тов. Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, просил митрополитов Сергия, Алексия и Николая высказаться об имеющихся у патриархии и у них лично назревших, но неразрешенных вопросах.

Митрополит Сергий сказал т. Сталину, что самым главным и наиболее назревшим вопросом является вопрос о центральном руководстве церкви, т. к. почти 18 лет [он] является патриаршим местоблюстителем и лично думает, что вряд ли где есть столь продолжительные вреды [трудности], что Синода в Советском Союзе нет с 1935 г., а потому он считает желательным, что[бы] Правительство разрешило собрать архиерейский Собор, который и изберет патриарха, а также образует орган в составе 5 — 6 архиереев.

Митрополиты Алексий и Николай также высказались за образование Синода и обосновали это предложение об образовании как наиболее желаемую и приемлемую форму, сказав также, что избрание патриарха на архиерейском Соборе они считают вполне каноничным, т. к. фактически церковь возглавляет бессменно в течение 18 лет патриарший местоблюститель митрополит Сергий.

Одобрив предложения митрополита Сергия, т. Сталин спросил:

а) как будет называться патриарх,

б) когда может быть собран архиерейский Собор,

в) нужна ли какая помощь со стороны Правительства для успешного проведения Собора (имеется ли помещение, нужен ли транспорт, нужны ли деньги и т. д.).

Сергий ответил, что эти вопросы предварительно ими между собой обсуждались и они считали бы желательным и правильным, если бы Правительство разрешило принять для патриарха титул патриарха Московского и всея Руси, хотя патриарх Тихон, избранный в 1917 г., при Временном правительстве, назывался «патриархом Московским и всея России».

Тов. Сталин согласился, сказав, что это правильно.

На второй вопрос митрополит Сергий ответил, что архиерейский Собор можно будет собрать через месяц, и тогда т. Сталин, улыбнувшись, сказал: «А нельзя ли проявить большевистские темпы?» Обратившись ко мне, спросил мое мнение, я высказался, что если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через 3 — 4 дня.

После короткого обмена мнениями договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября.

На третий вопрос митрополит Сергий ответил, что для проведения Собора никаких субсидий от государства они не просят.

Вторым вопросом митрополит Сергий поднял, а митрополит Алексий развил вопрос о подготовке кадров духовенства, причем оба просили т. Сталина, чтобы им было разрешено организовать богословские курсы при некоторых епархиях.

Тов. Сталин, согласившись с этим, в то же время спросил, почему они ставят вопрос о богословских курсах, тогда как Правительство может разрешить организацию духовной академии и открытие духовных семинарий во всех епархиях, где это нужно.

Митрополит Сергий, а затем еще больше митрополит Алексий сказали, что для открытия духовной академии у них еще очень мало сил и нужна соответствующая подготовка, а в отношении семинарий — принимать в них лиц не моложе 18 лет они считают неподходящим по времени и прошлому опыту, зная, что, пока у человека не сложилось определенное мировоззрение, готовить их в качестве пастырей весьма опасно, т. к. получается большой отсев, и, может быть, в последующем, когда церковь будет иметь соответствующий опыт работы с богословскими курсами, встанет этот вопрос, но и то организационная и программная сторона семинарий и академий должна быть резко видоизменена.

Тов. Сталин сказал: «Ну, как хотите, это дело ваше, а если хотите богословские курсы, начинайте с них, но Правительство не будет иметь возражений и против открытия семинарий и академий».

Третьим вопросом Сергий поднял вопрос об организации издания журнала Московской патриархии, который бы выходил один раз в месяц и в котором освещались бы как хроника церкви, так и статьи и речи богословского и патриотического характера.

Тов. Сталин ответил: «Журнал можно и следует выпускать». I Затем митрополит Сергий затронул вопрос об открытии церквей в ряде епархий, сказав, что об этом перед ним ставят [вопросы] почти все епархиальные архиереи, что церквей мало и что уж очень много лет церкви не открываются. ! При этом митрополит Сергий сказал, что он считает необходимым предоставить право епархиальному архиерею входить в переговоры с гражданской властью по вопросу открытия церквей.

Митрополиты Алексий и Николай поддержали Сергия, отметив при этом неравномерность распределения церквей в Советском Союзе и высказав пожелание в первую очередь открывать церкви в областях и краях, где нет совсем церквей или где их мало.

Тов. Сталин ответил, что этому вопросу никаких препятствий со стороны Правительства не будет.

Затем митрополит Алексий поднял вопрос перед т. Сталиным об освобождении некоторых архиереев, находящихся в ссылке, в лагерях, в тюрьмах и т. д.

Тов. Сталин сказал им: «Представьте такой список, его рассмотрим».

Сергий поднял тут же вопрос о предоставлении права свободного проживания и передвижения внутри Союза и права исполнять церковные службы бывшим священнослужителям, отбывшим по суду срок своего заключения, т. е. вопрос был поднят о снятии запрещений, вернее, ограничений, связанных с паспортным режимом.

Тов. Сталин предложил мне этот вопрос изучить.

Митрополит Алексий, попросив разрешения у т. Сталина, специально остановился на вопросах, имеющих отношение к церковной кассе, а именно:

а) митрополит Алексий сказал, что он считает необходимым предоставление епархиям права отчислять некоторые суммы из касс церквей и из касс епархий в кассу центрального церковного аппарата для его содержания (патриархия, Синод), и в связи с этим же митрополит Алексий привел пример, что инспектор по административному надзору Ленсовета Татаринцева такие отчисления делать не разрешила;

б) что в связи с этим же вопросом он, а также митрополиты Сергий и Николай считают необходимым, чтобы было видоизменено Положение о церковном управлении, а именно чтобы священнослужителям было дано право быть членами исполнительного органа церкви.

Тов. Сталин сказал, что против этого возражений нет.

Митрополит Николай в беседе затронул вопрос о свечных заводах, заявив, что в данное время церковные свечи изготовляются кустарями, продажная цена свечей в церквах весьма высокая и что он, митрополит Николай, считает лучшим предоставить право иметь свечные заводы при епархиях.

Тов. Сталин сказал, что церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку Правительства во всех вопросах, связанных с ее организационным укреплением и развитием внутри СССР, и что, как он говорил об организации духовных учебных заведений, не возражая против открытия семинарий в епархиях, так не может быть препятствий и к открытию при епархиальных управлениях свечных заводов и других производств.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: «Надо обеспечить право архиерея распоряжаться церковными суммами. Не надо делать препятствий к организации семинарий, свечных заводов и т. д.».

Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: «Если нужно сейчас или если нужно будет в дальнейшем, государство может отпустить соответствующие субсидии церковному центру».

После этого т. Сталин, обращаясь к митрополитам Сергию, Алексию и Николаю, сказал им: «Вот мне доложил т. Карпов, что вы очень плохо живете: тесная квартирка, покупаете продукты на рынке, нет у вас никакого транспорта. Поэтому Правительство хотело бы знать, какие у вас есть нужды и что вы хотели бы получить от Правительства».

В ответ на вопрос т. Сталина митрополит Сергий сказал, что в качестве помещений для патриархии и для патриарха он просил бы принять внесенные митрополитом Алексием предложения о предоставлении в распоряжение патриархии бывшего игуменского корпуса в Новодевичьем монастыре, а что касается обеспечения продуктами, то эти продукты они покупают на рынке, но в части транспорта просил бы помочь, если можно, выделением машины.

Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: «Помещения в Новодевичьем монастыре т. Карпов посмотрел: они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо еще много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учесть, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который занимался ранее бывшим немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, так что вы можете совершенно спокойно в нем жить. При этом особняк мы вам предоставляем со всем имуществом, мебелью, которая имеется в этом особняке, а для того, чтобы лучше иметь представление об этом здании, мы сейчас вам покажем план его».

Через несколько минут представленный т. Сталину т. Поскребышевым план особняка по Чистому переулку, дом 5, с его подворными постройками и садом был показан для ознакомления митрополитам, причем было условлено, что на другой день, 4 сентября1, т. Карпов предоставит возможность митрополитам лично осмотреть указанное выше помещение.

Вновь затронув вопрос о продовольственном снабжении, т. Сталин сказал митрополитам: «На рынке продукты покупать вам неудобно и дорого, и сейчас продуктов на рынок колхозник выбрасывает мало. Поэтому государство может обеспечить продуктами вас по государственным ценам. Кроме того, мы завтра-послезавтра предоставим в ваше распоряжение 2 — 3 легковые автомашины с горючим».

Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд у церкви, причем об этом т. Сталин спросил несколько раз.

Все трое заявили, что особых просьб больше они не имеют, но иногда на местах бывает переобложение духовенства подоходным налогом, на что т. Сталин обратил внимание и предложил мне в каждом отдельном случае принимать соответствующие меры проверки и исправления.

После этого т. Сталин сказал митрополитам: «Ну, если у вас больше нет к Правительству вопросов, то, может быть, будут потом. Правительство предполагает образовать специальный государственный аппарат, который будет называться Совет по делам Русской православной церкви, и председателем Совета предполагается назначить т. Карпова. Как вы смотрите на это?»

Все трое заявили, что они весьма благожелательно принимают назначение на этот пост т. Карпова.

Тов. Сталин сказал, что Совет будет представлять собою место связи между Правительством и церковью и председатель его должен [докладывать] Правительству о жизни церкви и возникающих у нее вопросах.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: «Подберите себе 2 — 3 помощников, которые будут членами вашего Совета, образуйте аппарат, но только помните: во-первых, что вы не обер-прокурор; во-вторых, своей деятельностью больше подчеркивайте самостоятельность церкви».

После этого т. Сталин, обращаясь к т. Молотову, сказал: «Надо довести об этом до сведения населения, так же как потом надо будет сообщить населению и об избрании патриарха».

В связи с этим Вячеслав Михайлович Молотов тут же стал составлять проект коммюнике для радио и газет, при составлении которого вносились соответствующие замечания, поправки и дополнения как со стороны т. Сталина, так и отдельные со стороны митрополитов Сергия и Алексия.

Текст извещения был принят в следующей редакции:

«4 сентября с. г. у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР т. И. В. Сталина состоялся прием, во время которого имела место беседа с патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем.

Во время беседы митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение созвать Собор епископов для избрания патриарха Московского и всея Руси и образования при патриархе Священного Синода.

Глава Правительства т. И. В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий.

При беседе присутствовал Заместитель Председателя Совнаркома СССР т. В. М. Молотов».

Это извещение было опубликовано в газете «Известия» от 5 сентября 1943 г.

Коммюнике было передано т. Поскребышеву для передачи в этот же день по радио и в ТАСС для напечатания в газетах.

После этого т. Молотов обратился к Сергию с вопросом: когда лучше принять делегацию Англиканской церкви, желающую приехать в Москву, во главе с архиепископом Йоркским?

Сергий ответил, что, поскольку Собор епископов будет собран через 4 дня, значит, и будут проведены выборы патриарха, англиканская делегация может быть принята в любое время.

Тов. Молотов сказал, что, по его мнению, лучше будет принять эту делегацию месяцем позднее.

В заключение этого приема у т. Сталина выступил митрополит Сергий с кратким благодарственным словом к Правительству и лично к т. Сталину.

Тов. Молотов спросил т. Сталина: «Может, следует вызвать фотографа?»

Тов. Сталин сказал: «Нет, сейчас уже поздно, второй час ночи, поэтому мы сделаем это в другой раз».

Тов. Сталин, попрощавшись с митрополитами, проводил их до дверей своего кабинета.»



Подлинник. 1943 год: ЗАПИСКА Г. Г. КАРПОВА О ПРИЕМЕ И. В. СТАЛИНЫМ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

И Митрополит Николай (Ярушевич) в журнале Московской Патриархии. 1944, №1. С.13-15 это подтверждает
http://pobeda1945-art.ru/gal5/books/biblio_10/H1-T.htm

 цитата:
Мы, участники приема у Иосифа Виссарионовича, живем и будем жить под обаянием тех впечатлений, какие охватили нас в часы этой встречи и беседы с любимым вождем своего народа. Мы были поражены сердечной простотой приема и самой личности главы правительства; но под этой внешней обаятельной простотой - в его словах, в его обращении с людьми - мы видели истинное величие вождя, которого вся страна по праву зовет великим Сталиным. Взволнованные и потрясенные радостью встречи с Иосифом Виссарионовичем, мы были до глубины души тронуты не только его вниманием к нуждам Церкви, но и теплой его заботой о бытовых нуждах каждого из нас.

Внимание и заботы о нуждах Церкви со стороны Иосифа Виссарионовича окрыляют нас, и наша Церковь с утроенной энергией отдаст все свои силы на служение дорогой Родине в переживаемые тяжелые дни.




Так что опровергая одни мифы не надо придумывать другие мифы

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 738
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 19:49. Заголовок: бомбардир пишет: А ..


бомбардир пишет:

 цитата:
А встреча Сталина с духовенством в 43 была и это не миф



И толку? Может из лагерей священников вернули?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 1973
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 19:58. Заголовок: бомбардир пишет: В..


бомбардир пишет:

 цитата:

Вообще то я их брал не у Назарова, а у Карпова в книге "Генералисимус" стр. 56-72

Молодец. Долго вижу искал. Но Карпов тоже привел ссылки на архивные источники? Дашь выкладку. Встреча была в 43. Политика. ясно дело. А темпы закрытия церквей после войны можешь привести?

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8258
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 20:37. Заголовок: borman пишет: Долг..


borman пишет:

 цитата:
Долго вижу искал.


Нет, только приехал домой, вахта закончилась

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 8378
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 11:50. Заголовок: бомбардир пишет: Ка..


бомбардир пишет:

 цитата:
Карательная экспедиция в декабрьские дни


Карательная экспедиция Ренненкампфа и Меллер-Закомельского



 цитата:


Однако эта карательная экспедиция была не единственной. И даже не самой страшной...



Сегодня мы почитаем статью Ф.Купчинского «Тоже герои" о карательной экспедиции генералов Меллер-Закомельского и Ренненкампфа...



Источник-историко-революционный сборник "Былое". 1908 г.Том 7. Заранее извиняюсь за качество сканированного текста.

«Тожѳ герои", Генералы Меллеръ-Закомельскій и РенненкампФъ.

(Изъ недавияго прошлаго Забайкалья.)

Еще не такъ давно обширную всероссійскую и даже міровую извѣстяость стяжали себѣ знаменитымъ „усмиреніемъ" Забайкалья эти генералы. Имена ихъ повторялись съ ужасомъ и трепетомъ, газеты называли ихъ съ большой опаской и едва рѣшались говорить о творимыхъ ими расправахъ на Забайкальской желѣзной дорогѣ. Но все таки писали и говорили объ этихъ генералахъ достаточно, чтобы общество представляло бы ихъ себѣ совершенно ясно, что за циркулируемыми легендарными слухами о ихъ дѣятельности скрывалась страшная потрясающая трагедія не-нужныхъ безчисленныхъ убійствъ-казней, тѣлесныхъ расправь и проч. Только общество не знало подробностей этихъ подвиговъ „мирныхъ" завоевателей забайкальскихъ станцій.

Бывшій начальникъ II отдѣл. службы движенія забайкальской ж.-д., H. А. Усовъ, въ двухъ, изданныхъ имъ въ Харбинѣ, брошюрахъ описываетъ изумительвыя, потрясающія душу подробности расправъ на Забайкалѣ, творившихся генералами Ренненкампфомъ и Меллѳръ-Закомельскимъ.По понятнымъ причннамъ, эти книжки не могли видѣть свѣтъ, такъ какъ въ нихъ подробно и ярко описаны эти подвиги, на которыхъ сейчасъ я остановлю вниманіе читателей. Уже послѣ „усмиренія Забайкалья" Меллеръ-Закомельскій довольно опредѣленно проявилъ себя въ Прибалтійскомъ краѣ, о чемъ въ свое время много говорила и «легальная» пресса. Потому останавливаюсь на дѣятельности забайкальскихъ ка-рательныхъ отрядовъ въ началѣ 1906 г.

Ограничусь краткими данными, провѣренными по вышеупомянутымъ воспоминаніямъ г. Усова. На станціи „Мысовая" 19 января была пролита первая кровь. Меллеръ-Закомельскій разстрѣлялъ 6 человѣкъ. Послѣ гене-ралъ Ренненкампфъ повѣсилъ б человѣкъ, разстрѣлялъ — 13. Многое множество людей было сослано на каторгу, брошено въ тюрьмы по ничтожнымъ, случайнымъ, вовсе ничѣмъ не провѣрѳннымъ подозрѣніямъ. Число ихъ неизвѣстно. Меллеръ-Закомельскій разстрѣлялъ тоже 13 человѣкъ. Это все зарегистрованныя цифры. А сколько было невѣдомо какъ и гдѣ казненныхъ, не внесенныхъ въ оглашенные списки? И хотя въ январѣ на забайкальской дорогѣ рѣпштельно нечего было усмирять, къ ней съ двухъ концовъ, „усмиряя" и „карая" придвигались отряды: Ренненкампфъ —съ востока, и Меллеръ-Закомельскій — съ запада. T. Усовъ такъ описываетъ историческую встрѣчу двухъ отрядовъ царскихъ опричниковъ.

„Пріѣхавъ на станцію „Мурино", я. прежде всего, спросилъ назначеніе поѣздовъ. Получплъ отвѣтъ: едетъ генералъ Меллеръ-Закомельскій съ „семеновцами". Депеша о назначеніи передана наполовину, потому что въ Слюдянкѣ некому передавать. Вся смѣна тетѳграфистовъ перепорота; остальные — разбѣжались. Невеселыя мысли овладѣли мною, — что это за таинственность? ... Около 10 часовъ вечера подошелъ первый „боевой" поѣздъ. Такихъ поѣздовъ я еще не видѣлъ. Только что поѣздъ остановился, его окружили солдаты, а изъ поѣзда вышли дежурный по эшелону, довольно полный капитанъ съ черной бородой и ревизоръ движенія Кульчицкій; послѣдній подбѣжалъ ко мнѣ и сказалъ: — Идите въ задній вагонъ начальника I отд., а съ ними ради Бога, ничего не говорите!

Ужасъ! Ужасъ!..." Г. Усовъ поѣхалъ съ этимъ поѣздомъ. Изъ разговоровъ съ Меллеръ-Закомельскимъ и офицерами отряда выяснилось, что опредѣлеинаго маршрута у отряда еще не было; но чувствовали какое-то соревнованіе съ отрядомъ Ренненкампфа, какое-то страшное соперничество. — Эхъ, хорошо бы уговорить нашего генерала ѣхать безъ остановки и „взять" 1InTy раньше Ренненкампфа, — сказалъ какъ-то въ разговорѣ одинъ изъ офицероръ. Они точно ревновали къ отряду Ренненкампфа свои возможные лавры въ Читѣ, въ которой, къ слову сказать, тогда было уже спокойно. — Ренненкампфъ расправится; вѣдь, это звѣрь, — говорилъ другой офицеръ, — перевѣшаетъ забастовщиковъ, каісь собакъ, шкуру спустить нагайками... Отрядъ ѣхалъ и арестовывалъ по дорогѣ „подозрительныхъ". И никто не зналъ, кто и почему „подозрителенъ". Часто арестованныхъ отпускали, часто везли съ поездомъ. А однажды одинъ студѳнтъ и одинъ теіникъ, арестуемые^ робко попросили полномочій, имъ Заботкинъ отвѣтидъ: — На будущее время, когда васъ спрашиваютъ, кто ,вы та* кіе, вы должны отвѣчать, а не спрашивать полномочія; я ваш» могъ бы показать пояномочія, разложить васъ и отодрать на гайками. А какъ и почему арестовывали явотвуегъ, напримѣръ, ивъ слЬдующих словь подполк. Заботкишц свазааныхъ г. Марцинкѳвичу: Надо арестовать бывшаго и настоящаго старшнхъ теле-графистовъ, а также и контролеръ-механнка Немельцева; его фивіономія мнѣ показалась очень подозрительной, когда пороли телеграфистовъ въ Слюдянкѣ.
Но... послѣ оказалось, что они были даже внѣ всякихъ подозрѣній въ „неблагонадежности**. Недурная картина рисуется дальше: „... Г. Марцинкевичъ сказалъ что-то по-французски подполковнику Заботкину, послѣ чего взяли телеграфиста Яцуна и уведи, а спустя 2 минуты въ контору ворвался началышкъ станціи Бакманъ, на которомъ буквально не было лица. Въ отворенную дверь ворвались душу раздирающіе крики и подп. Заботкинъ сказалъ: — Ну, теперь можно ѣхать!
Мы вышли и въ корридорѣ я увидѣлъ, что, прислонясь юъ стѣнѣ, въ накинутомъ на плечи пальто, которое было въ снѣгу, едва держась на ногахъ, стоить истерзанный телѳграфисть Яцунъ (пять минуть назадъ вѣрившій въ наступившую „весну**). Взглядъ, брошенный Яцуномъ на Марцинкевича и Забот-кина, я никогда не забуду; въ этомъ взглядѣ выражалось одновременно и страшная безысходная тоска, и мука, и нѣмой укоръ... Кавалооь, онъ спрапшвалъ: аа что вы истерзали меня? За что надругались надо мной?... ... Вошелъ Заботкинъ. — Ну, что, кончили? всыпали многимъ? — спросили офицеры. — Всего одному, да мало всыпали; виноватъ полковникъ, не понялъ меня,. — отвѣчаетъ Марцинкевичъ и продолжаетъ: — Хорошо бы для острастки выпороть хотя одного начальника почтовой конторы... Оотомъ офицеры пошли спать. Марцинкевичъ, по приказу котораго пороли телеграфистовъ, быль чиновникъ. Одинъ капитанъ (коего полная характеристика ниже) даетъ ему такую характеристику. — Чиновникъ онъ маленькій, всего титулярный совѣтникъ, но личность способная и замѣчательная; несомнѣнно, далеко пойдеть! Можете представить, выслужилъ пенсію уже 22 года. 8 мѣсяцевъ въ Порть-Артурѣ пробылъ — засчитали Il лѣт». Вернулся въ Петербургъ — послали его по почтовымъ забастовкаиъ, за каждую командировку прибавляли годъ па пенсію давали отъ 2 до 3 тысячъ.
Полковнику Сыропятову (начальнику жандармскаго управленія сибирск. ж.-д.) онъ такъ понравился, что тотъ прѳдлагалъ ему даже поступить къ нему на службу. Сейчасъ Константинъ Владиміровичъ Марцинкевичъ состоитъ чиновникомъ особыхъ поручевій при главномъ началь- нике почтъ и телеграфовъ и командированъ съ нами.
A послѣ, ңогда зашѳлъ разговоръ о безпорядкахъ и забастовкахъ, тотъ-же капитанъ разсказывалъ, видимо, съ удовольствіемъ, какъ „хорошо усмиряли». — Когда намъ приходилось дѣйствовать прикладами, мы били преимущественно по груди; побьешь, а утромъ человѣкъ готовъ!... Недурно?... И этимъ не исчерпываются циничныя откровенности капитана.

Продолжение следует...


http://rinatzakirov.livejournal.com/662510.html#cutid1

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Рейд"


Сообщение: 996
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 21:36. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Blackvodka Ltd."




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Сургут
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 23:28. Заголовок: Тут на фотке мужики ..


Тут на фотке мужики непонятно чем занимаются, но больше заинтересовала личность того, который сверху



Ром, ты только не подумай что я троллю тебя, мне реально интересно, это Он?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейд




Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 10:32. Заголовок: Скорее это Георг...


Скорее это Георг.

http://prussianwargame.blogspot.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
1st StBr GDI AF




Сообщение: 830
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 11:26. Заголовок: Да, это Николай Втор..


Да, это Николай Второй.

http://www.baby.ru/blogs/post/80665041-20647957/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 9075
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 11:48. Заголовок: Это Николай 2, фото ..


Это Николай 2, фото из семейного альбома, там фотки и по круче есть, дурачились люди


"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
"— С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью" Меньшов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 9217
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 22:45. Заголовок: Как жилось крестьяни..


Как жилось крестьянину в «России, которую потеряли»
http://www.rusproject.org/history/history_6/kak_zhilos_krejanam_v_rossii_kotoruju_poterjali#.Uo5ApiOsyUQ.livejournal


"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
"— С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью" Меньшов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"S.W.A.T."




Сообщение: 2375
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 13:36. Заголовок: Интересная статья. Ц..


Интересная статья. Цифры правда не сходятся (6,3 % потребления зерна в Европе, и чуть ниже - США оттеснила Россию с первого места по поставкам зерна....), но для предотвращения другой крайности - обожествления всего того что происходило до революции, весьма полезно. Особенно калмыкам - из-за хронической эпидемии бытового сифилиса стоявшим на грани вымирания, ну и другим южным народам, экзотические болезни в виде мигрантов кои после разрушения системы диспансеризации СССР, поставляются к нам в обильном кол-ве. Тут еще нелишне будет вспомнить голодоморы в СССР, и последний из них - в 1946-48 гг. когда также как и при царе-батюшке народ-победитель вымирал от голода. Опять же остается парадоксом тот факт, что при кризисе в США 30-ых годов поток зерна на внешний рынок не прекращался, а излишки товаров в ССА так же уничтожались, как и сейчас, лишь бы не допустить падения цен. Маржа - превыше всего!!!!

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил, тот и добрый Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мне не нужна георгиевская ленточка! Я не имею права её носить!