Приветствуем Вас на форуме нижневартовских страйкболистов и аирсофт реконструкторов. Данный форум создан для общения игроков нижневартовских страйкбольных команд и групп военно-исторической реконструкции.
Отправлено: 18.08.12 10:24. Заголовок: Хруст Французкой Булки и пр. :))) Адский треш и угар :))
Чтоб не засорять эту тему http://greengrenadery.forum24.ru/?1-10-0-00000670-000-0-1-1345265637 Где я собираю гранитные отливы Лунтега Продолжу тут Большевики национализировали всё промышленность, мельницы там и пр. Но и царь-батюшка занимался тем же и забирал не мельницы, а работал по крупному, то же видно Капитал Маркса читал. Он национализировал во время 1й мировой войны крупные предприятия тяжёлой и военной промышленности, Путиловский, и тд. В "России которую мы потеряли" русским то не очень много и принадлежало. Основной капитал главных отраслей промышленности принадлежал иностранным банкам. В горной, горнозаводской и металлообрабатывающей промышленности 52% капитала было иностранным, в паровозостроении - 100%, в электрических и электротехнических компаниях 90%, все имеющиеся в России 20 трамвайных компаний принадлежали немцам и бельгийцам, и т.д. Железные дороги построены то же на иностранные деньги и им же и пренадлежали, при царе и был поднят вопрос что дороги должны быть принадлежать государству, а не частным лицам, и тогда же их начали потихоньку выкупать и национализировать.
цитата:
Мобилизационного запаса снарядов хватило на четыре месяца, а потом русские солдаты с тоскливым ужасом слушали немецкую канонаду, на которую им нечем было ответить. Мобзапас винтовок был около 5 млн. штук, при том, что число мобилизованных первой очереди насчитывало 7 млн. человек. Уже к ноябрю 1914 года дефицит винтовок достигал 870 тысяч, а промышленность могла дать не более 60 тысяч штук ежемесячно. Люди были, но не было оружия - как раз то самое, что и планировал для СССР Гитлер.
«Выручили» - если можно так сказать - частные военные заводы. Они-то снаряды давали, но... в три - пять раз дороже, чем казённые. Созданное весной 1915 года Особое совещание по обороне распределяло заказы с щедростью необыкновенной - надо полагать, что и «откаты» там были экстраординарные. Московское текстильное товарищество Рябушинского официально имело 75 % чистой прибыли (а сколько неофициально?). Но это еще скромненько, а у тверской мануфактуры было уже 111 %, меднопрокатный завод Кольчугина принес за 1915-1916 годы свыше 12 миллионов прибыли при основном капитале в 10 миллионов. Капиталисты наживались на войне с редкостным бесстыдством, и вот что мне на самом деле радостно читать - так это о национализации военных заводов. Да и вообще о национализации промышленности читать приятно - уж очень неприглядно выглядят «отцы-благодетели». А начиная с 1914 года они не только несут в народ свое самобытное понимание христианства, но и в открытую наживаются на войне, грабя собственную страну. И ведь никуда не денешься: против альянса госчиновников и промышленников не попрешь, что и попытался с привычной обреченностью объяснить Николай Второй начальнику Главного артиллерийского управления генералу Маниковскому в знаменитом диалоге.
«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии. Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша. Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали. Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж. Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение». «Спекуляция всех видов и игра на бирже достигли пароксизма. Громадные состояния возникали из кровавой пены. Недостаток в столице хлеба и топлива не мешал придворному ювелиру Фаберже хвалиться тем, что никогда еще он не делал таких прекрасных дел. Фрейлина Вырубова рассказывает, что ни в один сезон не заказывалось столько дорогих нарядов, как зимой 1915/16 года, и не покупалось столько бриллиантов. Ночные учреждения были переполнены героями тыла, легальными дезертирами и просто почтенными людьми, слишком старыми для фронта, но достаточно молодыми для радостей жизни. Великие князья были не последними из участников пира во время чумы. Никто не боялся израсходовать слишком много. Сверху падал непрерывный золотой дождь. „Общество" подставляло руки и карманы, аристократические дамы высоко поднимали подолы, все шлепали по кровавой грязи - банкиры, интенданты, промышленники, царские и великокняжеские балерины, православные иерархи, фрейлины, либеральные депутаты, фронтовые и тыловые генералы, радикальные адвокаты, сиятельные ханжи обоего пола, многочисленные племянники и особенно племянницы. Все спешили хватать и жрать, в страхе, что благодатный дождь прекратится, и все с негодованием отвергали позорную идею преждевременного мира»[130].
Ещё бы при таких барышах не считать «союзнический долг» святым, а сепаратный мир - позорным!
К концу войны снарядов уже хватало - то ли по причине увеличения их производства, то ли потому, что уменьшилось количество пушек. Зато стали трещать финансы. Уже в июле - августе 1916 года оптовые цены на важнейшие продукты выросли: хлеб подорожал на 91 %; сахар - на 48 %; мясо - на 138 %; масло - на 145 %; соль - на 256 %. Розничные цены повысились еще больше. Очень интересное объяснение этого механизма дает Ольденбург:
«Это отчасти объяснялось ростом количества бумажных денег, но в еще большей мере - своего рода забастовкой деревни. Крестьяне - а им принадлежало семь восьмых русского хлеба - все менее охотно продавали свои продукты; из опасения реквизиции они начинали прятать зерно, зарывать его в землю».
Что за бред - цены поднимаются, а крестьяне этим не пользуются. Но дело в том, что поднимались-то оптовые цены, а не закупочные. От дороговизны продуктов богатели не крестьяне, а спекулянты. Сельское хозяйство же тихо умирало. Армия в основном пополнялась за счет деревни, и к 1917 году война забрала около половины трудоспособных мужчин и четверть лошадей. Сбор хлеба к 1916 году сократился на 20 %, и деревня не горела желанием с ним расставаться, так что в конце года пришлось послать на село вооруженные отряды - да-да, продотряды не большевики придумали, они появились осенью 1916 года. Хлеба они, впрочем, так и не добыли.
«Такая „забастовка производителей", - пишет дальше Ольденбург, - не имела ничего общего с политическими причинами. Она объяснялась тем, что в стране ощущался товарный голод. Крестьяне взамен своих продуктов не могли получить того, что им было нужно. Не хватает тканей, обуви, железных изделий, цена на все эти товары возросла вне всякой соразмерности с ростом цен на сельскохозяйственные продукты.
„За пуд железа давали раньше 1,5 пуда пшеницы, а теперь 6; за пуд пшеницы можно было купить 10 аршин ситца, а теперь 2", - говорил на продовольственном совещании в Петрограде в конце августа член Киевской управы Григорович-Барский. Цены на железные изделия, например гвозди, выросли в восемь раз».
А как не быть дороговизне, если уровень определяют бешеные цены на военные поставки, и производить недорогую мирную продукцию просто невыгодно? А крестьянам невыгодно отдавать хлеб за постоянно дешевеющие бумажки, на которые и купить-то нечего. Тот же самый механизм мы увидим чуть позже, в 1927 году.
Как и положено, советы, которые давали царю, различались на 180 градусов: от введения карточек до «упаси Господь это делать, иначе продукты вовсе исчезнут с рынка». Все советы были чрезвычайно обоснованными, но толку никакого: чтобы ввести карточное распределение, надо параллельно хотя бы сажать спекулянтов, а на это власти у царя не было. Точно та же история, что и с «всевластием» Сталина в 30-е годы - «съисть-то он съист, да хто ему даст?»
«Следователь откинулся в кресле, закинул за голову руки и сладко зевнул. — Ну, у вас дело чистое. Строевой. Корниловская дивизия эвакуировалась из Новороссийска и вы с нею. В Белой армии с 1918 года, в плен попали не по собственному хотению, значит — активный белогвардеец. Значит, отправим вас в лагерь для контриков в Рязанскую губернию, в монастырь. Там у нас много таких, как вы. Вас учили воевать, а там теперь будут учить работать. Всё. Идите!" - Из воспоминаний А.Тереньтьева (Корниловская артиллерийская бригада) Впервые опубликовано : "Вестник первопоходника" 1968-год. №84-85. Лос-Анжелес США.
Отправлено: 23.09.12 22:46. Заголовок: Местом высылки назна..
Местом высылки назначить Соловецкий монастырь 3 февраля 1919 года правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…». Как пишет исследователь истории гражданской войны П.А.Голуб, «вожди белого режима на Севере – Чайковский, Миллер, Мурушевский и прочие, уже пребывая в эмигрантском далеке, не уставали чернить большевиков за ссылку контреволюционеров на Соловки. Но при этом дружно демонстрировали провал памяти, а именно: дорогу на Соловки проложили именно они».
"Люди, названные военнопленными, доводились до крайних пределов голода: как голодные псы бросались, хватая обглоданные администрацией тюрьмы кости, зная вперед, что это будет стоить побоев прикладами, карцера и т.д. Организм заточенных был доведен от голода до состояния, когда незначительное дуновение ветра валило их с ног, что почиталось симуляцией, и потому на несчастных снова сыпались побои... Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума..." (Из заявления Архангельского совета профсоюзов, август 1919 г.)
А это про Иоканьгу: « В тюрьме применялись изуверские пытки: жгли каленым железом, закапывали живьем в землю. Широко применяли и железные кандалы. Заключенные пытались группами или в одиночку бежать, но их ловили и расстреливали…. Анкета, проведенная Иоканьговским Совдепом уже после падения Северной области, показывает, что из 1200 арестантов, побывавших в застенках Иоканьги, лишь 20 человек принадлежало к коммунистической партии, остальные были беспартийные. Тысячи людей были погублены в тюрьме».
Отправлено: 23.09.12 22:51. Заголовок: Н. В. Воронович. Меж..
Н. В. Воронович. Меж двух огней // Архив русской революции. Т. 7. – Берлин, 1922. - C. 96-97 http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shatsky_2/Belyj-terror-001.jpg «Кошмарные слухи о жестокостях добровольцев, об их расправах с пленными красноармейцами и с теми жителями, которые имели хоть какое-нибудь отношение к советским учреждениям, распространялись в городе Сочи и в деревнях. Случайно находившиеся в Новороссийске в момент занятия города добровольцами члены сочинской продовольственной управы рассказывали о массовых расстрелах без всякого суда и следствия многих рабочих новороссийских цементных заводов и нескольких сот захваченных в плен красноармейцев. Расстрелы эти производились днем и ночью близ вокзала, на так называемом «Цемесском болоте», где осужденные административным порядком рабочие и красноармейцы сами себе приготовляли могилы. На улицах города, среди белого дня расстреливались или, вернее, просто пристреливались, оставшиеся в Новороссийске после потопления черноморской эскадры матросы. Достаточным для расстрела поводом служил выжженный порохом на руке якорь или донос какого-нибудь почтенного обывателя о сочувствии того или другого лица большевизму.
Из книги Алексея Суворина Поход Корнилова : "Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению, это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людьми тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России. Он сказал: "Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!"
Представитель Великобритании в России – Локкарт про начало 1918 года: “Петербургская жизнь носила в те недели довольно своеобразный характер. Той железной дисциплины, с которой правят ныне большевики, не было тогда еще и в помине. Террора еще не существовало, нельзя было даже сказать, чтобы население боялось большевиков. Газеты большевистских противников еще выходили, и политика Советов подвергалась в них жесточайшим нападкам... В эту раннюю эпоху большевизма опасность для телесной неприкосновенности и жизни исходила не от правящей партии, а от анархистских банд... Я нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обостренной гражданской войны. В гражданской же войне немало повинны и союзники, вмешательство которых возбудило столько ложных надежд... Нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития». (Локкарт Р. Буря над Россией. Рига, 1933, с.227).
они были вывезены из веками обжитых мест и брошены на произвол судьбы в глухих районах Сибири и Казахстана. Там у многих трагически закончилась жизнь.
Это про Столыпинские реформы и переселения крестьян в голую степь и тайгу???
замечательных цитаты графа Витте посвященных кумиру либералов Столыпину. К своему стыду ранее с ними знаком не был. Спешу поделится - цитаты не в бровь, а в глаз. Ну и там по тексту еще кой-чего интересного есть...
"Никто столько не казнил и самым безобразным образом, как он, Столыпин, никто не произвольничал так, как он, никто не оплевал так закон, как он, никто не уничтожал так, хоть видимость правосудия, как он, Столыпин, и все, сопровождая либеральными речами и жестами".
"Столыпин казнит совершенно зря: за грабеж лавки, за кражу 6 рублей, просто по недоразумению...Можно быть сторонником смертной казни, но столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совершенно бессмысленное, убийство по недоразумению. Одним словом, явилась какая-то мешанина правительственных убийств, именуемая смертными казнями".
"Всякие убийства с точки зрения человеческой, нравственных принципов, не могут быть оправданы, тем не менее, убийства во всех видах постоянно производятсяl; многие из этих убийств производятся лицами, власть имущими. Так, между тысячами и тысячами людей, которые были казнены во время премьерства Столыпина, десятки, а может быть, сотни людей были казнены совершенно зря, иначе говоря, эти люди были убиты властью, которую Столыпин держал в своих руках".
Примечательна так же цитата от 11 сентября 1906 года из воззвания "Московского Хирургического общества", объединявшего отечественных хирургов: "Истязания, пытки и смертная казнь переполнили русскую землю из конца в конец. Ценность человеческой жизни пала, весь цивилизованный мир содрогнулся перед ужасами, совершающимися в стране, давшей великих ученных, мыслителей. Хирургической общество в Москве, поставившее на своем знамени изыскание средств охранения драгоценного блага людей - их здоровья и жизни..., несовместимое с бесправием и потоками крови, не может оставаться спокойным и безразличным к происходящим ужасам...Довольно крови. Не истязайте братьев и сестер...Конец истязаниям и пыткам. Долой смертную казнь..."
Известный русский писатель Короленко на общественную дискуссию по массовым казням отреагировал весьма зло в своем очерке "Бытовое явление":
"Воистину, бывали, может быть времена хуже, но такого циничного времени не было...Новый закон унесен потоком событий, смывших первую Думу, а факт остался. Виселица опять принялась за работу, и еще никогда, быть может со времен Грозного, Россия не видала такого количества смертных казней. До своего "обновления" старая Россия знала хронические голодовки и повальные болезни. Теперь к этим привычным явлениям наша своеобразная конституция прибавила новое. Среди обычных рубрик смертности (от голода, тифа, дифтерита, скарлатины, холеры, чумы) нужно отвести место новой графе - "от виселицы". Занятно, что товарищ Короленко, в своей дореволюционной работе, прямо указывает на хронический и системный голод в царской России, который нынешние либералы всячески отрицают и пытаются затушевать. Не иначе Короленко был одурманен "красной пропагандой" еще до революции. И где же он успел...Хотя думается, после событий Гражданской войны, смертные казни того периода уже не показались ему столь уж большими. Так же обращает на себя внимание момент, что сопоставляет писатель кровавую вакханалию не с Петром, а с Грозным.
Глыба русской литературы Лев Толстой, весьма точно указал на неэффективность государственного террора в исполнении властей Российской Империи в известной работе "Не могу молчать"
«Семь смертных приговоров: два в Петербурге, один в Москве, два в Пензе, два в Риге. Четыре казни: две в Херсоне, одна в Вильне, одна в Одессе». И это в каждой газете. И это продолжается не неделю, не месяц, не год, а годы. И происходит это в России, в той России, в которой народ считает всякого преступника несчастным и в которой до самого последнего времени по закону не было смертной казни. Помню, как гордился я этим когда-то перед европейцами, и вот второй, третий год неперестающие казни, казни, казни.
Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: «Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде». Двенадцать человек из тех самых людей, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы всеми силами развращали и развращаем, начиная от яда водки и до той ужасной лжи веры, в которую мы не верим, но которую стараемся всеми силами внушить им, — двенадцать таких людей задушены веревками теми самыми людьми, которых они кормят, и одевают, и обстраивают и которые развращали и развращают их.
Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз всё то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь. И распространяется это развращение с необычайной быстротой.
Не знаю, принято ли было, или нет предложение, но знаю, что предложение было. Так действуют эти совершаемые правительством преступления на худших, наименее нравственных людей народа. Но ужасные дела эти не могут оставаться без влияния и на большинство средних, в нравственном отношении, людей. Не переставая слыша и читая о самых ужасных, бесчеловечных зверствах, совершаемых властями, то есть людьми, которых народ привык почитать как лучших людей, — большинство средних, особенно молодых, занятых своими личными делами людей, невольно, вместо того чтобы понять то, что люди, совершающие гадкие дела недостойны почтения, делают обратное рассуждение: если почитаемые всеми люди, рассуждают они, делают кажущиеся нам гадкие дела, то, вероятно, дела эти не так гадки, как они нам кажутся. О казнях, повешениях, убийствах, бомбах пишут и говорят теперь, как прежде говорили о погоде. Дети играют в повешение. Почти дети, гимназисты идут с готовностью убить на экспроприации, как прежде шли на охоту. Перебить крупных землевладельцев для того, чтобы завладеть их землями, представляется теперь многим людям самым верным разрешением земельного вопроса. Вообще благодаря деятельности правительства, допускающего возможность убийства для достижения своих целей, всякое преступление: грабеж, воровство, ложь, мучительства, убийства считаются несчастными людьми, подвергшимися развращению правительства, делами самыми естественными, свойственными человеку. Да, как ни ужасны самые дела, нравственное, духовное, невидимое зло, производимое ими, без сравнения еще ужаснее.
Вы говорите, что вы совершаете все эти ужасы для того, чтобы водворить спокойствие, порядок. Вы водворяете спокойствие и порядок! Чем же вы его водворяете? Тем, что вы, представители христианской власти, руководители, наставники, одобряемые и поощряемые церковными служителями, разрушаете в людях последние остатки веры и нравственности, совершая величайшие преступления: ложь, предательство, всякого рода мучительство и — последнее самое ужасное преступление, самое противное всякому не вполне развращенному сердцу человеческому: не убийство, не одно убийство, а убийства, бесконечные убийства, которые вы думаете оправдать разными глупыми ссылками на такие-то статьи, написанные вами же в ваших глупых и лживых книгах, кощунственно называемые вами законами. Вы говорите, что это единственное средство успокоения народа и погашения революции, но ведь это явная неправда. Очевидно, что, не удовлетворяя требованиям самой первобытной справедливости всего русского земледельческого народа: уничтожения земельной собственности, а напротив, утверждая ее и всячески раздражая народ и тех легкомысленных озлобленных людей, которые начали насильническую борьбу с вами, вы не можете успокоить людей, мучая их, терзая, ссылая, заточая, вешая детей и женщин. Ведь как вы ни стараетесь заглушить в себе свойственные людям разум и любовь, они есть в вас, и стоит вам опомниться и подумать, чтобы увидать, что, поступая так, как вы поступаете, то есть участвуя в этих ужасных преступлениях, вы не только не излечиваете болезнь, а только усиливаете ее, загоняя внутрь. Ведь это слишком ясно. Причина совершающегося никак не в материальных событиях, а всё дело в духовном настроении народа, которое изменялось и которое никакими усилиями нельзя вернуть к прежнему состоянию, — так же нельзя вернуть, как нельзя взрослого сделать опять ребенком. Общественное раздражение или спокойствие никак не может зависеть от того, что будет жив или повешен Петров или что Иванов будет жить не в Тамбове, а в Нерчинске, на каторге. Общественное раздражение или спокойствие может зависеть только от того, как не только Петров или Иванов, но всё огромное большинство людей будет смотреть на свое положение, от того, как большинство это будет относиться к власти, к земельной собственности, к проповедуемой вере, — от того, в чем большинство это будет полагать добро и в чем зло. Сила событий никак не в материальных условиях жизни, а в духовном настроении народа. Если бы вы убили и замучили хотя бы и десятую часть всего русского народа, духовное состояние остальных не станет таким, какого вы желаете. Так что всё, что вы делаете теперь, с вашими обысками, шпионствами, изгнаниями, тюрьмами, каторгами, виселицами — всё это не только не приводит народ в то состояние, в которое вы хотите привести его, а, напротив, увеличивает раздражение и уничтожает всякую возможность успокоения.
Если бы никто не знал, что нужно делать для того, чтобы успокоить «народ» — весь народ (многие же очень хорошо знают, что нужнее всего для успокоения русского народа: нужно освобождение земли от собственности, как было нужно 50 лет тому назад освобождение от крепостного права), если бы никто и не знал, что нужно теперь для успокоения, народа, то все-таки очевидно, что для успокоения народа наверное не нужно делать того, что только увеличивает его раздражение. А вы именно это только и делаете. То, что вы делаете, вы делаете не для народа, а для себя, для того, чтобы удержать то, по заблуждению вашему считаемое вами выгодным, а в сущности самое жалкое и гадкое положение, которое вы занимаете. Так и не говорите, что то, что вы делаете, вы делаете для народа: это неправда. Все те гадости, которые вы делаете, вы делаете для себя, для своих корыстных, честолюбивых, тщеславных, мстительных, личных целей, для того, чтобы самим пожить еще немножко в том развращении, в котором вы живете и которое вам кажется благом. Но сколько вы ни говорите о том, что всё, что вы делаете, вы делаете для блага народа, люди всё больше и больше понимают вас и всё больше и больше презирают вас, и на ваши меры подавления и пресечения всё больше и больше смотрят не так, как бы вы хотели; как на действия какого-то высшего собирательного лица, правительства, а как на личные дурные дела отдельных недобрых себялюбцев.
Вообще, крайне рекомендую эту замечательную статью az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1220.shtml, к которой возвращаюсь уже не первый раз поражаясь пророческому видению Толстого.
Собственно, данные цитаты, наглядно показывают, почему народ отвернулся от властей и начал насаживать ее представителей на штыки...За все надо платить. А ведь о катастрофическом отрыве властей РКМП от народа и гибельной внутренней политике, предупреждали не только всякие разномастные революционеры и интеллигенция, но и представители этой самой власти как тот же Витте (который долгое время был верным слугой царизма), но все пошло по самому неблагоприятному пути, который не прикрыть никаким 1913 годом. Как верно замечено у Кара-Мурзы, сосланные в Сибирь в Столыпинских вагонах крестьяне в 1917 году вернулись...А уж о виселицах и расстрелах они помнили очень хорошо. Без всяких банкиров с Уолл-Стрит, немецкого Генштаба и пылких речей Ильича... http://colonelcassad.livejournal.com/183006.html
Ты считаешь, что все расстрелы и злодеяния большевики документировали, значит ты просто наивный, или веришь тому, чему хочешь.
Теперь пример из жизни: станица Безводная. Приход красных ознаменовался расстрелом 500 казаков, в 1 день. Спустя год из 1200 дворов осталось 150!
Вы книжные черви, хоть изредка обращайтесь к реалу! В книгах можно написать всё что угодно. И написано много книг, в части из них прямо противоположное твоим книгам. Кому верить выбираешь сам, всё зависит от твоей идеологии.
Отправлено: 24.09.12 09:29. Заголовок: Рома, я верю докумен..
Рома, я верю документам, а ты веришь каким то сказкам. Я свои слова подтверждаю ссылками на источники и документы, ты просто пересказываешь мифы не подтверждённые ни чем
Рома не спорь с головой колонелакассада.. там тот еще ад намешан ;)
бомбардир пишет:
цитата:
сосланные в Сибирь в Столыпинских вагонах крестьяне в 1917 году вернулись
Ну да, чтобы потом большевики сослали их в ту же самую сибирь, на целину или еще какую стройку века. ;)
И только не надо меня обвинять в неприятии индустриализации или социализма. Я очень даже за. Вот только когда начинают давить на гниль и жалость в вопросах построения государства.... Государство это прежде всего репрессионный аппарат. И в определенные этапы истории государство включает репрессионную машину чтобы добиться поставленных перед собой целей. В некоторых случаях эти репрессионные механизмы просто необходимый этап в развитии государства или государства просто не станет.
Не Ты ли Ярослав со своим полковником кассадом стеной стояли за господина Каддафи? Чем Вам не Столыпин. С репрессиям "бедных" крестьян и переполненными тюрьмами. "Столыпина" грохнули. Тюрьмы открыли. Вот только государства уже фактически нет.
У большевиков, при становлении государства репрессионный аппарат работал на Ура. Правда хаотичненько так работал, кто во что горазд. Не понравилось полторы сотни казаков какомунибудь ревкому - опа. И именно подтверждение этому я вижу в том что говорит Рома. Но именно поэтому, государство СССР состоялось. Правда только после прихода к власти Сталина с его чистками, упорядочиванием и восстановлением репрессионного аппарата и опятьже с переселениями когонибудь в какиенибудь ебеня для какихто государственных целей, в том числе, кстати и фактически "каторжным" способом, не брезговал усатый, столыпинских методов ;). Только это позволило состояться проекту СССР.
Но далеко не факт что государство Россия (столыпинского образца) было бы хуже СССР к настоящему времени, если бы не было повсеместного предательства государственных интересов в 1900-1917 годах. А то что творпилось в России после 1917 года можете посмотреть в сводках по Ливии за последние полгода. Очень наглядный пример. Ну только револлюционеры с другими флагами бегают.
Чтобы вы тут на меня зазря грязь не лили, я еще разок повторюсь. Социализм - наиболее развитый и перспективный политический строй. Вот только придти к нему можно совершенно разными путями. Для примера можно глянуть на север Европы. Да и та же Германия. Вполне себе социально ориентированное государство. Ну пока эмигрантов не стали пускать без разбора ;)
Отправлено: 24.09.12 09:50. Заголовок: dEcet пишет: Ты ли ..
dEcet пишет:
цитата:
Ты ли Ярослав со своим полковником кассадом стеной стояли за господина Каддафи?
Покажи где я стоял стеной за Кадаффи???? dEcet пишет:
цитата:
У большевиков, при становлении государства репрессионный аппарат работал на Ура. Правда хаотичненько так работал, кто во что горазд. Не понравилось полторы сотни казаков какомунибудь ревкому - опа. И именно подтверждение этому я вижу в том что говорит Рома. Но именно поэтому, государство СССР состоялось. Правда только после прихода к власти Сталина с его чистками, упорядочиванием и восстановлением репрессионного аппарата и опятьже с переселениями когонибудь в какиенибудь ебеня для какихто государственных целей, в том числе, кстати и фактически "каторжным" способом, не брезговал усатый, столыпинских методов ;). Только это позволило состояться проекту СССР.
Об чём я и говорю тут, и показываю вам, но ты то хоть понял, а вот у некоторые не могут понять и поэтому у них Столыпин вешает и отправлять в Сибирь крестьян это он великую Россию строит дайте ему ещё 20 лет повешать, а то же делают Большевики они палачи. Белые устроили террор они спасители России, красные ответили террором они уже геноцид усторили. dEcet пишет:
цитата:
С репрессиям "бедных" крестьян и переполненными тюрьмами. "Столыпина" грохнули.
Тоже большевики грохнули?
dEcet пишет:
цитата:
А то что творпилось в России после 1917 года можете посмотреть в сводках по Ливии за последние полгода. Очень наглядный пример. Ну только револлюционеры с другими флагами бегают.
Только всё наооборот, там революционеров победила контрреволюция dEcet пишет:
цитата:
Социализм - наиболее развитый и перспективный политический строй..
Я то же самое и говорю, и социализм как экономическая модель неизбежен dEcet пишет:
цитата:
Вот только придти к нему можно совершенно разными путями. Для примера можно глянуть на север Европы.
Ну примеры про Норвегию и Швеции Роме ни чего не говорят
Мордехай Багров грохнул с попустительства полковника Кулябки, а от кого тому задание на Столыпина пришло - неизвестно. А М. Багрова вели при этом за свингерство еще задолго до убиства Столыпина. Потом все еврейское население Киева неторопясь так, дня за 2 выехало из Киева, и долго там не появлялось.
Мордехай Багров грохнул с попустительства полковника Кулябки,
Всё правильно, штатный агент жандармерии по приказу своего начальства грохнул премьера, а вот кто дал приказ жандармам можем строить догадки, но как бы намекает
Отправлено: 24.09.12 16:01. Заголовок: бомбардир пишет: И ..
бомбардир пишет:
цитата:
И это при том что большивиков как партии нет с конца 40х годов 20 века, а последнии и самые старые из них умерли в начале 70х ещё до рождения Ромы
Вот опять вы к юридической стороне вопроса сводите, а я вам про идеологическую платформу....
бомбардир пишет:
цитата:
а своих либерастов то за что у тебя же с ними одна идеологическая платформа?
С каких это хренов? именно либералы, на своём горбу ленина в Кремль внесли. Современные либерасты, прозападные агенты влияния. О какой единой с ними платформе ты говоришь?
Evgeny пишет:
цитата:
Так чем же ты отличаешься от тех же кровавых большевиков?
Вот если тебя ударят, ты опустишься до ответного удара?
Отправлено: 24.09.12 20:36. Заголовок: Геноцид русского нас..
Геноцид русского населения в Выборге, 1918
цитата:
Из ноты германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года подписанной заместителем наркома иностранных дел Г.В. Чичериным:
«Другой ряд фактов, вызывающих глубоко болезненное чувство в широких массах Российской Советской Республики, относится к расправам, творимым белогвардейцами, союзниками германской власти над русским населением в Финляндии, в особенности в Выборге. Здесь происходили массовые расстрелы ни в чём не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел двести трупов, большей частью русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулемётов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старики и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собою минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихгамским воротам на “валы”, где их и расстреляли из пулемётов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские. Один из свидетелей видел трупы русских в двух сараях в 3 яруса приблизительно около 500 человек. Трупы были обезображены до неузнаваемости».
(Документы внешней политики СССР. Т.I. 7 ноября 1917 г. — 31 декабря 1918 г. М., 1957. С.298–299)
Ты цитируешь всегда либеральные высказывания одна твоя таблица чего стоит
Я если цитирую, то Ильина или кого-то из Русских Святых, таблица вполне правдивая.
бомбардир пишет:
цитата:
Так когда тебя большевики ударить успели? И почему ты отказываешь в праве ответного удара большевикам?
Моя хата с краю, ничего не знаю! Так получается? А вот хер вам! Мой народ уничтожали, в частности моих предков, и я буду мстить при первой возможности! Последователям тех, кто это делал.
цитата: Так чем же ты отличаешься от тех же кровавых большевиков?
Вот если тебя ударят, ты опустишься до ответного удара?
Не... Все не то. Если дедушку Пети или Васи в детстве побили однокласники, то кого они должеы сейчас отпиздить? Как ты думаешь кого? Используя твою логику можно весь мир перехерачить. Причем граждане каждой страны будут вешать друг друга. Англичане должны орать, что придет время и стороники Кромвеля украсят столбы. Американцы - придет время и мы перевешаем всех Северян. Французы - отмстим за смерть протестантов проклтым католикам!
Получается, что ты льешь воду на мельницу иностранного "либерализма" предлагая (странно!) мстить тем кто жил 100 лет назад. Как?!! За что я лично должен мстить? Немцы же не предлагают мстить Гитлеру. Почему? Может от того, что в их обществе присутствует осознание того, что подобное не что иное, как дикий бред.
(Документы внешней политики СССР. Т.I. 7 ноября 1917 г. — 31 декабря 1918 г. М., 1957. С.298–299)
Я вот стану президентом, и напишу таких документов.... Вот не верю я совдэповским источникам того времени! Вспомни ложь про 23 февраля! О чём можно говорить
Но и царь-батюшка занимался тем же и забирал не мельницы, а работал по крупному, то же видно Капитал Маркса читал. Он национализировал во время 1й мировой войны крупные предприятия тяжёлой и военной промышленности, Путиловский, и тд.
Очень правильно сделал! Как ты сам сказал: не забирал мельницы у народа, а национализировал предприятия военной промышлиности во время войны! Вот его и свергли.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме