Приветствуем Вас на форуме нижневартовских страйкболистов и аирсофт реконструкторов. Данный форум создан для общения игроков нижневартовских страйкбольных команд и групп военно-исторической реконструкции.
Отправлено: 10.04.10 14:59. Заголовок: Лех Качиньский - отдал Богу душу
http://news.rambler.ru/Russia/head/5965954/ 10 апреля примерно в 10 часов 50 минут на окраине города Печерска Смоленской области при заходе на посадку в условиях сильного тумана потерпел катастрофу самолет Ту-154 президента Польши, на борту которого находилось 132 человека, в том числе президент Польши Лех Качиньский и его супруга», — говорится в сообщении СКП России.Все люди на борту погибли
Почемуто мне даже не жалко эту политическую проститутку - русофоба.
Отправлено: 10.04.10 16:35. Заголовок: Ну почему поляки не ..
Ну почему поляки не особо скрываясь расстреляли несколько тысяч пленных красноармейцев, и ни одна говношваль властная не потребовала извинений. При союзе - ясно. Все свои. Но сейчас?
Отправлено: 10.04.10 16:45. Заголовок: А еще поляки в 20-ых..
А еще поляки в 20-ых годах расстреливали русских людей (что такое украинцы тогда еще мало кто понимал) только за то что они Православные, и не желали переходить в католическую ересь.
Отправлено: 10.04.10 17:10. Заголовок: В самолёте летели те..
В самолёте летели те, кто нас граждан бывшего СССР жутко ненавидят и при каждом удобном случае изливали свою желчь в наш адрес. Хули их жалеть. Медвед понятно, он же президент, у него работа такая, а мне колхознику на эту кодлу с большого католического костёла срать хочется.
Отправлено: 10.04.10 18:19. Заголовок: Вот блять удача так ..
Вот блять удача так удача! там целый самолёт польского мудачья было! как не вспомнить анекдот про то как Бог собирал блядей на один пароход и утопил! А на гане тему создавали на хрена нам покаяния в катыне, вот и ответ нахрена!
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.04.10 21:41. Заголовок: Еще этот "деятел..
Еще этот "деятель" будучи мэром Варшавы назвал одну площадь имени Дудаева,помогал сракашвили за это тот его орденом наградил. Все его поганые дела перечислять пальцев на руках не хватит. То что он нашел кончину на нашей земле не случайно сильно много негатива было к нам, из-за этого самолет не смог набрать высоту и рухнул.
Отправлено: 10.04.10 21:49. Заголовок: Я помню, раньше, ког..
Я помню, раньше, когда ИноСМИ возглавлял Огнев, а не эмигрантка из США Марина Пустильник, там частенько публиковалась польская блогосфера и статьи с ихний прессы. Так вот, если даже в пиндосских статьях иногда проявлялись отблески адеквата, то в польской прессе, ничего, кроме зоологической ненависти и тупорылого сарказма не было никогда!
Отправлено: 10.04.10 22:06. Заголовок: Но почему поляки мол..
Но почему поляки молчат о том, что за два года оккупации с 1939 по 1941 в Польше было уничтожено немцами 97% польской интеллигенции и просто образованных людей!
ТБИЛИСИ, 10 апр - РИА Новости, Елена Парцвания. Президент Грузии Михаил Саакашвили присвоил погибшему главе Польши Леху Качиньскому звание национального героя Грузии, воскресенье, 11 апреля, объявлено в Грузии днем траура
Акция! Умри в России и стань героем Грузии, орден в подарок!
Вкусный списочек получился, помимо утенка (Качинский -Утенский с польского)
6. Начальник генштаба войска польского Фратишек Гонгор (Franciszek GĄGOR). 10. Оперативный командующий военными силами Польши генерал Бронислав Квятовский (Bronisław KWIATKOWSKI) 11. Командующий воздушными войсками генерал Анджей Бласик (Andrzej BŁASIK). 12. Командующий наземными войсками генерал Тадеуш Бук (Tadeusz BUK). 13. Командующий войсками специального назначения генерал Владимир Потасинский (Włodzimierz POTASIŃSKI). 14. Командующий флотом генерал Анджей Карвета (Andrzej KARWETA).
4. Начальник госбезопасности Польши Александр Шчигло(Aleksander SZCZYGŁO).
6. Начальник генштаба войска польского Фратишек Гонгор (Franciszek GĄGOR). 10. Оперативный командующий военными силами Польши генерал Бронислав Квятовский (Bronisław KWIATKOWSKI) 11. Командующий воздушными войсками генерал Анджей Бласик (Andrzej BŁASIK). 12. Командующий наземными войсками генерал Тадеуш Бук (Tadeusz BUK). 13. Командующий войсками специального назначения генерал Владимир Потасинский (Włodzimierz POTASIŃSKI). 14. Командующий флотом генерал Анджей Карвета (Andrzej KARWETA).
4. Начальник госбезопасности Польши Александр Шчигло(Aleksander SZCZYGŁO).
Вот как этих людей после трагедии баранами не назвать? Уму не постижимо, что вся верхушка польши ради ебливого пиара уселась в один борт.
Отправлено: 11.04.10 19:07. Заголовок: Если посмотреть на и..
Если посмотреть на имена и персоны - то странным образом накрылись сразу все главные пропагандисты катынского антироссийского мифа - Качиньский, руководитель СОПБиМ (структура по пиару катынской лжи) Пшевозник, бывший вожак польского комсомола, лидер тамошних левых (бизнес-комса, ещё более русофобски настроенная, чем традиционные правые ненавистники России) Шмайдзиньски, экс-глава польского Бюро национальной безопасности, инициатор жёстких мер в отношении Белоруссии Стасяк и 90-летний ветеран борьбы против СССР Кочаровский.
У них там народные гуляния, оказывается! Люди поют, бухают и в воздух чепчики бросают. Рестораны битком набиты, незнакомые обнимаются, целуются, дарят друг другу цветы. Люди пишут на простынях лозунги и выходят с ними на улицы. Жаль, русским транслитом не передам великолепную эту польскую идиому, а самый близкий по смыслу перевод такой – �Всех блох, да одним шлепком!�. Люди ликуют и искренне надеются, что теперь, без �блох�, польская �собака� заживет новой – здоровой, достойной, честной, сытой – жизнью..."
Отправлено: 12.04.10 19:49. Заголовок: 1. Снова, снова поль..
1. Снова, снова польская делегация не дошла до Смоленска. 2. Господь начал работать прицельно. 3. Я такое в первый раз вижу: собрать кучу бл@дей в одном месте и @бнуть. Это уже было в Содоме и Гоморре. 4. Предлагаю в Катыни устраивать захоронения каждые 70 лет, удобно...
Очень показательно отношение самих поляков к своим соотечественникам погибшим в советском плену. Когда их спрашивают, почему вы помните про Катынь, а про сгинувших в лагерях как-то забываете, они отвечают - "в Катыни паны, а те быдло..." (С)
Это самое убойное:)))) когда прочёл упал под стол:))))) Но народ в каментах оджёг мгновенно:))))) Это же клад, а не фраза Небо закрыла тень. У жены скороводка в руках. Дотянулся проклятый Сталин. Бедный негр на Гаити Собирает дом из картонок. Дотянулся проклятый Сталин. У Белого дома женщина Напрасно ждет урожая. Дотянулся проклятый Сталин. Антарктида, и мерзут пингвины И нет им спасенья от стужи Дотянулся ......... Сталин
Я думаю это очередной мем который облетит весь интернет:)))))))
Лурка доставляет! :)))) http://lurkmore.ru/Пшекосрач 10 апреля 2010 года тушка президента Леха Качиньского внезапно самовыпилилась под Смоленском. Вместе со своим президентом ислам приняло еще дохуя народу: вице-спикер сейма, вице-спикер Сената, глава канцелярии президента Польши, глава Бюро национальной безопасности Польши, руководство бравшего Берлин Войска польского чуть менее, чем полностью (кроме верховного главнокомандующего — начальник Генштаба, командующие сухопутными войсками, флотом и спецназом) и так далее. По официальной версии, самолет столкнулся с туманом и зацепил дерево. На самом деле, дерево было высажено в прошлом веке сотрудниками НКВД по личному приказу Сталина после разговора с Вольфом Мессингом, а расчёт «тумана» представлен к наградам. Инфа 100%.:)))))
Отправлено: 12.04.10 21:07. Заголовок: borman пишет: Как т..
borman пишет:
цитата:
Как траур-то проходит? Сколько баянов порвали?
Да народ жёт! :))) Катынь — месть Сталина за русских пленных
Крабе обрисовал новое направление пшекосрача: одновременно извинившись за казнь кровавай гэбней польских пленных в Катыни, он напомнил, что поляки в свое время проделали с русскими пленными нечто подобное, и предположил, что Сталин затаил с тех пор обиду. В связи с тем, что, вскоре после выступления Крабе, очередная польская делегация во главе с польским президентом не смогла дойти до Смоленска (по крайней мере, одним куском), Анонимус ожидает возможности употребить оставшийся с прошлого раза попкорн.
Отправлено: 13.04.10 08:13. Заголовок: - Куда ты завёл нас..
- Куда ты завёл нас? Не видно не зги! Поляки ебали пилоту мозги. - Ответьте, панове, какого же хуя Мы рвёмся к Смоленску в погоду лихую? Идём на посадку мы снова и снова. Сидели бы дома, вот честное слово… Неужто денька подходящее нету? Поляки в России – плохая примета…
Вскричал, нетерпением злым обуян, Избранник двоюродных братьев-славян: - Пока у Качиньских сердца не остыли - Мы будем барыжить костями Катыни! Зовёт нас в земле мертвечина. А то бы Мы разве набились сюда как в автобус?
Сегодня признают расстрел офицеров, А там – и все беды католиков в целом! Обставить всё это трагичнее надо, Чтоб видели паны из ихнего НАТО И паны из Штатов увидели даже, Что Польша веками была пострадавшей От пьяных и диких безбожных соседей. Теперь не отвертятся, сунулись в сети.
А после, прилюдно, еще хорошо бы, Чтоб русские чмокнули польскую жопу. Да я, чтоб участвовать в этой победе, Примчусь из Варшавы на велосипеде! Ответят, по полной, и Путин, и Сталин. И ты предлагаешь, чтобы мы опоздали?! За этим мы бросились в русские дали??? Снижайся скорее и жми на педали!
И каяться поздно, что рвался скорее: Закрылки царапают кроны деревьев. Вослед экипажу, лицом побелев, Народный избранник Качиньский наш Лев Увидел последним, покуда был жив - В простом зипуне и в онучах, мужик: С ухмылкой кривой под седыми усами, Бредёт впереди самолёта Сусанин. Оглянется дико в кромешном тумане – И манит, и манит, и манит, и манит… (c)
Отправлено: 13.04.10 09:01. Заголовок: Неполный список пасс..
Неполный список пассажиров самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском
Лех Качиньский, президент Польши Мария Качиньская, супруга президента Польши Рышард Кочаровский, экс-президент Польши в изгнании Кристина Боченек, вице-маршал Сената Ежи Шмайдзиньский, вице-маршал Сейма, кандидат в президенты Польши Кшиштоф Путра, вице-маршал Сейма Славомир Скшипек, председатель Национального банка Польши Франтишек Гонгор, начальник Генерального Штаба Войска Польского Владислав Стасяк, глава Канцелярии президента Польши Александр Щигло, глава Бюро национальной безопасности Польши Мирон (Ходаковский), православный епископ Войска Польского, бригадный генерал Тадеуш Плоски, католический епископ дивизии Войска Польского, генерал Бронислав Гостомский, католический епископ Януш Кочановский, комиссар по правам человека Польши Яцек Сасин, заместитель главы Канцелярии президента Польши Павел Выпых, госсекретарь в Канцелярии президента Польши Анджей Кремер, заместитель министра иностранных дел Польши Станислав Коморовский, заместитель министра обороны Польши Томаш Мерта, заместитель министра культуры и национального наследия Польши Петр Нуровски, президент Олимпийского комитета Польши Мариуш Казана, глава дипломатического протокола Польши Анджей Пшевозник, генеральный секретарь Совета по охране памяти борьбы и мученичества Гжегож Дольняк, депутат Сейма Александра Натали-Свият, депутат Сейма Лешек Дептула, депутат Сейма Аркадиуш Рыбицкий, депутат Сейма Себастьян Карпинюк, депутат Сейма Йоланта Шиманек-Дереш, депутат Сейма Вислав Вода, депутат Сейма Эдвард Войтас, депутат Сейма Янина Феклиньская, депутат Сейма Станислав Заяц, депутат Сейма Збигнев Вассерманн, депутат Сейма Изабела Яруга-Новацка, депутат Сейма Мацей Плажинский, экс-маршал Сейма Мариуш Хандзлик, сотрудник канцелярии президента Польши Пшемыслав Госевский, экс-заместитель премьер-министра Польши Гражина Гесицка, экс-министр регионального развития Польши Януш Куртыка, президент Института национальной памяти Польши Януш Крупский, глава Управления по вопросам ветеранов и репрессированных лиц Адам Пилч, полковник Войска Польского Ян Осинский, подполковник Войска Польского Эдвард Духновский, генеральный секретарь Союза сибирских ссыльных Юзеф Йониец, президент ассоциации Parafiada Здзислав Крол, католический капеллан Анджей Квасник, католический капеллан Божена Лойек, председатель оргкомитета Федерации катынских семейv Стефан Мелак, председатель Катынского комитета
Отправлено: 13.04.10 10:28. Заголовок: Слово о случайностях..
Слово о случайностях Dzis Prawdziwy Nauczyciel Prawdy (czyli ja) zlozyl kondolencje narodowi polskiemu i rodzinom ofiar awaryi pod Smolenskiem.
Будучи человеком, Истинный Учитель Истины (то есть я) не может оставаться безучастным к трагедиям. Будучи человеком, знающим цену словам, я стараюсь делать это уместно. Высказавшись о теракте в московском метрополитене, я не могу промолчать и о случившемся под Смоленском. Однако, выразив польскому народу свои глубокие соболезнования, я был бы лицемером, если бы не прокомментировал и те параллели, что проводят между двумя катынскими трагедиями в Польше, в России и во всём мире.
Трудно отрицать, что катастрофа, в которой погибло разом политическое и военное руководство республики Польша, летевшее отметить катастрофу в Катыни, -- есть роковая случайность. Однако обстоятельства, в которых эта случайность произошла, действительно заставляют нас по-новому рассматривать само понятие случайного.
Необходимо прежде всего отметить, что давнишняя гибель 18 тысяч польских военных в Катынском лесу под Смоленском была для поляков последних десятилетий чем-то куда большим, чем может быть отдельная массовая смерть в годы войны, унесшей десятки миллионов землян. Катынь в Польше была предметом несомненного культа, близкого к культу избитых Иродом младенцев. Путешествуя несколько лет назад по этой стране, я то и дело натыкался на камни, доски и траурные мероприятия, посвящённые "збродне катыньской". Навещая ченстоховский монастырь, являющийся сердцем польской духовности, я неожиданно и там,в одной из часовен, упёрся в огромную мемориальную доску, на которой крупно было вывсечено слово "Катынь". Сопровождающий меня ксендз П. сообщил мне, что избиение военных в Катыни было актом геноцида польского народа. В ответ на моё недоумление он пояснил, что "Польша потеряла в лесу под Смоленском цвет нации". Позже я узнал, что это общепринятая формулировка во всей 38-миллионной стране.
...Опубликовав осенью 2007 года эссе о Комплексе Национальной Инвалидности, я получил множество неприятных откликов. Меня обвиняли в цинизме, шовинизме и пархатом казацком большевизме. Я позволю себе обширно процитировать:
"Внеземные Цивилизации, что исподволь невидимо опускают Человечество с целью обидного хохота над ним, придумали весьма действенный способ опускания целых наций разом. С помощью мутировавших личностей в массовое сознание народа внедряется ощущение собственной инвалидности, и народу кранты.
В моей психотерапевтической практике был любопытный случай. На прием записалась упитанная, здоровая девушка лет 28-30. Через 15 минут разговора выяснилось: она настаивает на том, чтобы я признал ее жертвой родительской педофилии. По ее словам, есть все основания полагать, что ее покойный отец ее домогался. "Мне нужно это всё переработать, актуализировать, поднять блокированный травматический материал и абсорбировать его", -- убеждала меня пациентка. -- Тогда я избавлюсь от внутреннего конфликта и смогу выстраивать нормальные отношения с людьми. Сейчас люди меня раздражают, я легко срываюсь на крик, рву отношения. Я боюсь привязаться к какому-то конкретному человеку из-за подавленного страха перед отцом, понимаете? Из-за этого у меня постоянные конфликты... Вы же врач, вы должны понять."
-- А если вы будете уверены, что папа вас мацал в детстве - вы что, сразу добреть начнете? - изумился я.
...Моя терапевтическая концепция проста: если вам кажется, что когда-то давно вас покусала собака -- рисовать маслом картину нападения, восстанавливая мельчайшие детали -- это явно не то, что вам требуется. Ведь вы имеете дело с собой нынешним, а не с собой двадцатилетней давности. Ну так с нынешним собой и работайте.
В противном случае вместо того, чтобы спокойно пробираться к собственным вершинам, вы превратитесь в помесь безумного кладоискателя с палеонтологом, копающего бульдозером собственные глубины в поисках костей. Полем работ станет ваша собственная душа -- и излишне объяснять, на что бывают похожи места раскопок. К тому же там, в глубинах, ничего интересного и поддающегося изменению нет, а времени это отнимет кучу.
Перенеся этот случай на целую нацию, мы увидим: в последние 20 лет по Восточной Европе со скоростью калифорнийского пожара распространяется вирус национальной инвалидности. Всякий народ, от самых маленьких и деревенских до самых больших и начитанных, изобретает себе какое-нибудь "не забудем-не простим" и детскую травму. Многомиллионные нации объявляют себя тяжко ранеными при операции жертвами геноцида, "с памятью о котором нам надо жить всегда".
Тут я уже слышу вопль жителей умственно отсталых мегаполисов, наделенных одноразовым восприятием: "Учитель! Вам что, тысячи расстрелянных в 1940-м -- это тьфу?!!!" В ответ я интересуюсь: А вам эти тысячи расстрелянных -- что? Ну что конкретно вы с ними будете делать? Пиаря жертвы прошлого века, как Музтв Сергея Зверева, вы лишь убеждаете свою страну в том, что она -- страна-инвалид. И что к ней нельзя, ну никак нельзя относиться как к здоровой. К ним и не относятся. Приведите пример нации, которую сделал счастливее и достойнее инвалидный самопиар. Прибалты и поляки сейчас моют полы, чистят унитазы и (...) во всех западноевропейских странах. Грузины сидят без света и сопредельных территорий. Ну а пока инвалидные нации проводят часы и годы на кушетке у психоаналитика, жалуясь на свои непростые отношения с Историей -- государства, не делающие из себя жертв, управляют миром".
С тех пор много печального стряслось с грузинской нацией. Не назвать счастливыми и сегодняшних прибалтов. С поляками же, настаивавшими, что из-за русских они потеряли цвет своей нации, произошла и вовсе невероятная случайность: они его действительно потеряли.
...К сказанному остаётся добавить, что, как и любая мистика, трагедия под Смоленском имеет материальное выражение. Самолёт президента Польши был стар, изношен и ломался по нескольку раз в год. На закупку же нового самолёта, как мне сообщили польские знакомые, деньги президенту не выделялись -- в целях экономии. Между тем, мне довелось побывать в польском органе, "расследующем Катынь" и прочую историческую народную боль. Это гигантская и дорогая империя дурных воспоминаний, имеющая высотный головной офис в столице, восемь отдельных бюро и одиннадцать филиалов по всей стране. На него ежегодно -- вот уже многие годы -- тратится по 70 миллионов долларов. На эти деньги ежегодно можно было приобретать по вместительному "боингу".
...В сущности, это всё.
P.S. Как сообщают уважаемые Читатели, причиною катастрофы могло быть не состояние самолёта, а гибельное упорство покойного президента в желании приземлиться именно под Смоленском. В последнем случае беда выглядит даже более ярко: национальная боль как ценность перевесила уже не летательный аппарат, а сотню живых людей.
Мега-супер-напалм-отжиг. Взрыв мозга. и проч. Шизодворская отжигает!
Дано: пакт Молотов-Риббентроп, Катынь, советская оккупация, половину страны оттяпали, парады с Гитлером в Бресте проводили, дали подавить Варшавское восстание. Депортации, расстрелы. От Таллина до Бессарабии. Требуется доказать: за что вас благодарить-то? За то, что два тирана, Гитлер и Сталин, не поделили Европу? Это их личное дело. Участников бандитских разборок не благодарят.
От нас ждали покаяния. Примерно такого: "Простите нас, окаянных. Мы не лучше гитлеровцев. Мы вас обидели, мы вас растерзали. Мы не достойны числиться среди победителей фашизма, потому что наш режим был не лучше фашистского. Сталинизм равен фашизму, Гитлер равен Сталину, СССР равнозначен Третьему рейху. Скажите, куда нам идти на Нюрнбергский процесс. Мы просим у Восточной Европы, Балтии, Финляндии прощения на коленях". И встать на колени у всех европейских стен, потому что эти стены стали из-за нас Стенами Плача.
Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман – алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. У меня есть вместо них абсолютная уверенность. Президент Лех Качиньский был бельмом в чекистском глазу, его полоскали советские телеканалы наряду с президентами Ющенко и Саакашвили. Он расплатился сразу за все: за поддержку Грузии, за тот героический рейс в Тбилиси; за стипендии и места в университетах, выделенные для белорусских студентов; за убежище для чеченских сайтов и чеченских беженцев; за попытки осудить Ярузельского; за антисоветизм и антикоммунизм; за западную ориентацию; за фильм "Катынь" и за вопросы насчет Катыни; за активную роль в НАТО.
Что полагается польским повстанцам? Три раздела Польши; подавление восстаний Костюшко 1799 г., восстаний 1830 и 1863 гг.; война 1920 г.; оккупация 1939 г., Катынь; Варшавский блок; военное положение в 1981 г. и, наконец, Катынь-2 в 2010 г. Война не окончена, война между свободой и рабством не кончится никогда, а тот обрубок СССР, в котором мы живем, воюет против свободы.
Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке.
Я не верю в такие случайности. В Катыни-2 надо обвинять либо Москву, либо святое Провидение. Я христианка и не могу обвинить святое Провидение в работе на чекистов. Я вообще не обвиняю. Я рассуждаю по принципу cui prodest. Но для обвинений нужны улики. Не факт, что через 15 лет какой-нибудь Берия захочет заложить своих коллег, которым сам отдавал приказания. Так был пролит свет на дело Михоэлса. Сталин скончался, началась драка триумвиров. Берии нужны были очки. Иначе мы до сих пор верили бы, что великий режиссер погиб в результате ДТП.
Почему польские патриоты не легли в Варшаве поперек взлетной полосы? Да если бы я знала про этот рейс, я бы бросилась в ноги польскому послу и заклинала его позвонить и предупредить. Вот до чего доводят игры в "перезагрузку". Лететь в тыл врага, в руки врага, на милость врага...
Я никого не обвиняю, откуда я знаю, кто стоит за этим стоп-кадром, кто главный в этой чекистской хунте? Куда пойдешь с таким обвинением, в какой суд? Считайте, что я тот мещанин, который триста шагов шел рядом с Раскольниковым и говорил ему: "Убивец". Ведь Порфирий Петрович понимал, что ему не с чем Раскольникова в суд тащить, тем более что Николка на себя вину взял. Порфирий Петрович хотел, чтобы у Раскольникова нервы сдали. Он его доводил. А у этих нервы крепкие, их не доведешь.
И Эркюль Пуаро, и мисс Марпл из Агаты Кристи работали на том, что их аналитические выкладки подкреплялись фактами: убийца начинал делать глупости, убирал свидетелей, выдавал себя, а потом на публичном сеансе "разоблачения магии" у Эркюля Пуаро не выдерживал и бросался бежать. Эти не побегут... Даже если случится чудо и в России наступит лето навсегда, мы едва ли сможем судить чекистов даже за взрывы домов. Доказательств и письменных указаний нет, а с Достоевским в суд не пойдешь ("Вы и убили-с.., вы-с, и некому больше-с".). За такие доказательства адвокаты и прокуроры засмеют.
Не верьте мне, дорогие европейцы, но в таком составе и в такие места к нам не летайте. А то пройдут десятилетия, минут еще 65 лет, и на место аварии польского самолета полетит новая порция польских политиков. И тоже грохнется... Не знаю только, успеет ли Анджей Вайда снять еще один фильм.
Концерн "Ледоруб-интернешнл" будет работать, пока есть Совок, пока есть КГБ. И если не лень было гоняться по Европе за 90-летним Красновым и травить полонием Литвиненко, и угощать конфетками с ядом, и колоть зонтиком, то кто мне докажет, что нельзя безнаказанно и с гарантией убрать антисоветчика, врага Лубянки и Кремля Леха Качиньского? Мы с ним не были знакомы, но он был моим соратником, товарищем по оружию, и я-то буду его оплакивать, в отличие от Адама Михника и других леваков Польши, защитников Ярузельского. Качиньский был польским Рейганом, наследником Костюшко, Савиньского, Домбровского и Пилсудского. "Польска", конечно, "не сгинеет". Польша все помнит, и она на хорошем пути, но чекисты рады укусить и отскочить. Собачье племя, начиная с оформления опричников.
Я даже не могу сказать, что моя ненависть сильно увеличится. Ей некуда расти. "Мою ненависть, широкую, как море, вместить не могут жизни берега". Правда, у шекспировской Джульетты была любовь, а не ненависть, но я же имею дело не с Ромео...
Больно, что никто не ответит. Впрочем, это тоже не ново. Сталин - и тот не ответил. И за него, невинного агнца, его внук тащит в суд "Новую газету". Ушли на тот свет палачи из НКВД и ВЧК, и те, кого не расстреляли коллеги по цеху, ушли безнаказанными. Черкесов при должности, Филипп Бобков был при НТВ, престарелая вохра получает персональную пенсию, Ленин красуется в мавзолее, и действительны награды за Афган, Чечню и Грузию. А кто заплатил за загубленные жизни пассажиров южнокорейского лайнера? Кстати, в сюжете канала "Имеди" самолет с Лехом Качиньским взрывается, когда он летит на помощь Грузии. Считайте, что это было первое знамение.
Антисоветчик Качиньский ошибся только один раз - когда полетел в советском самолете на советскую территорию, доверившись советской власти.
А цивилизованный мир не станет обвинять. Все покроют газ, нефть и туман.
Отправлено: 13.04.10 17:35. Заголовок: Полковник НКВД В.И. ..
Полковник НКВД В.И. Новодворская верным путем движется к генеральскому званию;) Так мощно и грамотно накачивать народ ненавистью к либералам и всяким другим пидарасам это надо уметь. Таким фееричным бредом и идиотизмом полностью дискредитирует и саму идею Катыни, и вброса "Сталин-Гитлер" :)))
Отправлено: 13.04.10 22:15. Заголовок: Как красиво троллит,..
Как красиво троллит, :))) Красава!! Скорбит Польша, скорбит планета. И только Россия не скрывает своего злорадства, притворно объявив днем траура 12-е апреля. Мало того, что он идет за 11-м апрелем – днем российского ПВО, так еще Путин издевательски дает понять польскому народу – «Не быть пану Качиньскому космонавтом». Какое издевательство над погибшей польской элитой и здравым смыслом.. УЧИТЕСЬ!! Грамотному троллингу!
Отправлено: 13.04.10 22:18. Заголовок: вот свежая новость &..
вот свежая новость "Самолет с итальянскими политиками столкнулся с зайцем" http://lenta.ru/news/2010/04/13/milano/ всем прогрессивным силам теперь совершенно ясно, что кровавая гэбня стремится подмять под себя даже итальянские политические силы, для чего не гнушается даже организацией террористических актов с привлечением на первый взгляд безобидных животных! НО! не даром автор новости написал "Как заяц мог попасть на взлетно-посадочную полосу аэропорта Линате, пока не установлено.". Как нам стало известно из надежных источников, данный заяц (по виду - исконно русский русак) имел звание прапорщика и вот уже 2 года как служил в спецподразделении СВР РФ. О спецподготовке зайца говорит хотя бы тот очевидный факт что несколько десятков служащих аэропорта в течении почти часа не могли поймать супостата! http://tv.repubblica.it/edizione/milano/linate-la-caccia-alle-lepri/45420?video=&pagefrom=1 в настоящий момент террорист допрашивается итальянскими спецслужбами. но шансов на признание мало, ведь как известно, "Русские не сдаются", а если и сдаются, то молчат как рыба об лед... ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Отправлено: 14.04.10 08:46. Заголовок: borman пишет: А Нов..
borman пишет:
цитата:
А Новодворская тогда что делает? То же троллит? Пожизненно?
Эта искрене без подьёба так думает! Ибо реально ёбнутая! А Щиранский специально созданный эльфийский тролль для опускания ниже плинтуса либерастических идей! Ты что не видишь там маразм в квадрате? Там подьёбки в каждой статье! "Практически вся элита Польской республики во главе с паном Качиньским была убита в авиакатастрофе, когда летела в Смоленск на празднованиеочередной годовщины катынской трагедии". И куча других фраз которых море! Это троллинг, то чересчур тонкий. Найдется достаточно людей, которые этого "Леву" воспримут абсолютно всерьез, провозгласят очередной Совестью Нации и примутся с упоением цитировать или даже юзать в качестве аргумента в политсралках. Мне самому более по нраву адов трэш и угар от откровенного виртуала vnovodvorskaya. Дичайше котирую в качестве антидепрессанта.(С)
Отправлено: 14.04.10 09:12. Заголовок: Из коментов :sm64: ..
Из коментов
сегодня первый раз познакомился с бреднями г-на Шаранского прочитав его очерки о гибели Качинского которы й летел "праздновать" Катынскую трагедию. Сразу понял Шаранский - троль! просто пишет чуш чтобы злить и выводить людей. но потом увидел каменты типа "как же вы правы" и "как все правдопободно" и решил что Шаранский возможно предвадитель секты параноиков-шизофрениоков. но прочитав это убедился:
точно генеальный Троль! при чем РУССКИЙ и ярый антисемит - не один представилеть великого еврейского народа не стал бы такими бреднями позорить свою нацию, а "шаранский" провоцирует людей на антисемитские высказывание! гениально!
а понятно это стало по Луи Армстронгу - джаз музыканту. на Луне был Нил Армстронг. при чем до него в космосе были на супермега удобных кораблях были десятки американцев, и первые из них были Шепард и Гленн. а уж Армстронг был и не в первой 50 людей в космосе.
и таких мелочей у него много ("спросишь у местного афроафриканца ") -так что чистый троль!
Хорошо, что у нас такие соседи. Спасибо Урбанович Оскар, 13.04.2010 06:55
Balszoje spasiba Bratia! asd , 13.04.2010 06:55
Спасибо братья славяне. Ева, 13.04.2010 06:42
Дорогие россияне, склоняю перед вами голову. Поистине - у русского сердце на ладони. Спасибо вам за огромное сочувствие, за море бело-красных гвоздик, за... у меня слезы на глазах от волнения. Я люблю вас!!! Анна С., 13.04.2010 06:44
Это невероятно. Пока я пишу перевод одного сообщения, количество страниц стремительно увеличивается... Нет никакой возможности передать тот океан эмоций, который выплеснули поляки на той интернет-страничке в http://wiadomosci.onet.pl/4,50,13,8240081,517,0,0,ksiega.html , которая отдана исключительно для слов благодарности жителям России. Сейчас там уже 530 страниц заполнено, и их количество возрастает каждую минуту. Вверху я написал самые первые - попробую перевести самые последние:
Это россияне, с которыми у нас были не самые лучшие отношения, показали, что они - друзья нам большие, чем наши союзники с Запада; что можно рассчитывать на славянское братство, пусть даже между нами пробежала кошка, - более, чем на союзников. Спасибо Кшиштоф , 13.04.2010 07:07
Мы всегда должны быть вместе и всегда должны поддерживать друг друга. Благодарим тебя, Россия Яцек, 13.04.2010 07:07
Наши предубеждения не могут действовать в такие минуты. Я приятно удивлена вашей позицией и благодарю от всего сердца... Инга, 13.04.2010 07:15
Первый проблеск того, что эта трагедия не была напрасной. Адам, 13/04/2010 07:15
Братья славяне!!!! Спасибо. Так ведут себя только самые близкие, семья. О, 13.04.2010 07:18
За ежеминутную помощь, за поддержку психологическую и техническую, за то, что вы вместе с поляками в трауре - спасибо. Трудно передать, как много все это значит для нас в столь трудный момент. Русский народ в эту минуту является другом, на плечо которого народ польский может опереться и выплакаться. Мы никогда этого не забудем! К. Г., 13.04.2010 07:19
Спасибо вам, дорогие братья, от имени моего и моей семьи. Пусть ваше благородство будем примером для всего мира. Р. А., 13.04.2010 07:19
Мой папа был в Дахау, в лагере, моя мама - 5 лет в Сибири. Мы, следующее поколение, хотим уже жить без исторической лжи. Мы уже так близко. И теперь я благодарю вас за вашу позицию в эту ужасную минуту. Премьер Путин, в той страшной ситуации вы были на высоте. Спасибо, и это еще слишком слабо сказано. Данута Жиманек, 13.04.2010 07:23
Spasiba Томек, 13.04.2010 07:24
Я всегда знал, что русские - это братский народ. Если кто-то думал иначе, то он жил в узком свете политических расчетов. Нормальный Свет человеческих чувств не таков. БЛАГОДАРИМ!!! alfa, 13.04.2010 07:27
Нужна была большая трагедия, чтобы многие из нас поняли, что русские - наши друзья в радости и в беде. Пётрек, Гожув велькопольский, 13.04.2010 07:27
Это просто прекрасно - тем более, что неожиданно! Единственный плюс во всем этом кошмаре. Спасибо и приветы вам от всего сердца! Гражина, 13.04.2010 07:31
Thank you Russia. You are great PEOPLE! Эдита с семьей, 13.04.2010 07:32
Отправлено: 14.04.10 09:51. Заголовок: А экипаж, и других н..
А экипаж, и других непричастных людей, действительно жалко. И то что наши несли гвоздики - это урок нравственности для поляков и остальных. Но тут надо вспомнить О. Бендера (в сети уже есть это мнение) - а был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком.... Так же можно поскорбить о смерти гитлера, иуды, черчилля. Все эти люди принесли неисчислимые беды, и для нашей страны в частности. Хвала, конечно отзывчивому русскому сердцу, которое забыв об оскорблениях наносимых Польшей в течение последних 30 лет, выразил искреннее сочувствие простой человеческой беде. Может кого и развернет в другую сторону. Но вот увидишь, пройдет некоторое время (уже в этом году), уляжется шок и боль, и пойдут замазываться самые бредовые, и тупорылые версии, направленные опять на раздел славян. Через некоторое время, другой такой же Качиньский встанет у власти, и будет охаивать нас пуще прежнего. И в народе польском опять разбередят старые мозоли, и будет вой инвалидный уже за 2 Катыни. так было всегда, когда мы что-то делали хорошее для кого-то. (иностранцев). Чем больше мы будем их жалеть, заступаться, и сочувствовать, тем больше нас будут поливать гавном. Об этом еще Достоевский писал - о проблеме восточно-европейских славян. Взять ту же Болгарию. Мы ей дали независимость, после то ли 500, то ли 600 лет рабства, а получили в обеих войнах союзника Германии.
Первый проблеск того, что эта трагедия не была напрасной. Адам, 13/04/2010 07:15
Вот если это послужит сближению, то возможно Качиньский со товарищи погибли не зря. Если русскому протягивают руку, никогда русский в нее не плевал. Если после этого, отменят радар возле Калининграда, и противоракеты где-то там же. Это и будет результат. Но надеяться не стоит. Военные меры будут усилены.
Читаю польские коментарии к аварии на Ютубе (перевожу гуглом) Хватает там придурков которые видят в этом руку Москвы! Хватает и тех кто Кочинского терпеть не могут, разное пишут
Отправлено: 14.04.10 18:00. Заголовок: borman пишет: Так ж..
borman пишет:
цитата:
Так же можно поскорбить о смерти гитлера
Бля я такую же хрень, только другими словами говорил сегодня на работе. И приблизительно в это же время.
бомбардир пишет:
цитата:
Классно троллить, вот и ты повёлся :)))))
Я не повёлся, а всё правильно сказал. С таким извращённым умом человек будет всячески тебя выставлять в нелучшем свете, а ты и не сможешь ничего брякнуть. Сегодня этот орёл провоцирует по интернету. А завтра заведёт толпу под раздачу дубинок или МПЛ , а сам съебётся. Манипуляторы сознанием, страшные люди, гавно одним словом.
Блядь ну видно же что вообще промахнулись конкретно. Какой тут нахрен профессионализм, если нихуя не видно в тумане. Лётчики и высоту запоздало начали набирать только когда дошло на что они приземляются.
Начался сбор подписей против захоронения Качиньского в королевской усыпальнице
Несколько тысяч поляков выступили против планов похоронить погибшего президента Леха Качиньского и его жену Марию в усыпальнице королей в замке Вавель в Кракове. Подписи под обращением с требованием изменить место похорон собирают в сети Facebook. Как сообщает ВВС, в среду сотни людей вышли на улицы Кракова в знак протеста. Они указывают, что Качиньский не был королем. В Вавеле покоятся останки польских монархов, выдающихся исторических деятелей и священнослужителей.
Отправлено: 14.04.10 22:17. Заголовок: Вот про Катынь и Ста..
Вот про Катынь и Сталина заебали, надо двигать тему про Бабий Яр. И поминать не хуеплётов, которых уже "Азмь есть.." приписывают к Королям Польши, а наших соотечевенников погибших от рук фашистов и напоминать лишний раз, какие они герои которые сейчас устраивают парады с железными крестами на груди в Украине и прибалтике. http://waralbum.ru/9607/
Отправлено: 15.04.10 07:48. Заголовок: Лех Качиньский: как ..
Лех Качиньский: как стать национальным героем
Иногда самодурства становится так много, что оно превращается в героизм
Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии, а разбираться в сути произошедшего считается чем-то неприличным и даже кощунственным.
Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.
Глупостей Лех Качиньский успел наделать достаточно. Пожалуй, впервые в новой истории Польши страна получила президента, который всю свою деятельность посвятил погоне за политическим рейтингом. Своим собственным и партии своего брата-близнеца Ярослава «Право и справедливость». Взять хоть внутреннюю, хоть внешнюю политику – все решения принимались так, чтобы угодить потенциальным избирателям Качиньских. А если настроения целевой аудитории менялись, то вместе с ними менялись и решения. И неважно, как это смотрится со стороны.
Так, накануне парламентских выборов 2007 г. Качиньский очень хотел получить поддержку проевропейских избирателей и обещал подписать Лиссабонский договор. А потом его партия провалила выборы, и президент решил, что надежнее играть на поле крайнего национализма. Поэтому обещания обратно забрал и не подписывал договор до упора. И пускай Саркози критикует президента Польши за неверность слову. Ему не до подобных международных глупостей, он у себя дома realpolitik делает.
По конституции у премьера Туска во внешней политике полномочий больше, чем у президента? Не волнует. У братьев Качиньских рейтинг падает – это важно. Поэтому президент будет гнобить на корню все правительственные начинания и сам везде соваться. Пускай весь Евросоюз смеется, что для Польши приходится на саммитах дополнительные стулья ставить. Пускай в половине стран мира годами нет польских послов, потому что президент отказывается одобрять кандидатуры, предложенные МИДом. Президенту плевать на экономические выгоды от сотрудничества с Западной Европой и Россией. Он поднимает рейтинг, создавая себе образ бескорыстного борца за правду и свободу, поэтому назло всем будет демонстративно дружить с Грузией и Украиной.
Во внутренней политике – те же самые принципы. Цель президентства одна: не дать правительству Туска ничего сделать в стране. А то вдруг у них получится хорошо, и они опять победят на парламентских выборах, а брату придется и дальше сидеть в оппозиции. Поэтому Качиньский накладывал вето на все возможные инициативы правительства. Правительство провело через парламент пенсионную реформу – президент наложил вето, реформу здравоохранения – опять вето. Правительство предлагает новую систему оплаты труда на государственных предприятиях – президент не согласен с ней и накладывает вето. Новый закон о СМИ – вето, проект развития альтернативной энергетики – вето, разделение функций прокуратуры и минюста – вето, даже на создание в Польше специального вуза для судей и прокуроров – и то президентское вето.
Одна беда: после вступления в Евросоюз в 2004 г. Польша стала на глазах богатеть и европеизироваться. Люди успели вдоволь наесться популизмом в 90-е, теперь им хотелось ответственной европейской политики. Все меньше и меньше избирателей можно было увлечь криками «за веру и отечество», «за честь предков» и «кругом враги». Качиньский стал настолько непопулярным, что, по опросам, во втором туре президентских выборов проиграл бы любому из кандидатов.
В Катынь Качиньский летел в совершенном расстройстве. Шансов на переизбрание никаких, Туск переиграл его по всем направлениям. Даже на его коронном поле – исторической памяти. Туск заработал себе кучу очков на катыньском примирении с Россией, а Качиньского оставил прозябать в сторонке.
Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.
Тем более, Качиньскому было не впервой принимать такие рискованные и безответственные решения. В августе 2008 г. он, несмотря на протесты МИДа и пилотов, требовал, чтобы его везли прямо в Тбилиси и грозил экипажу военным трибуналом. Не страшны настоящему демократу империалистические бомбы России. Мало того, в ноябре 2008 г. он поехал вместе с Саакашвили и без собственной охраны ночью инспектировать блокпосты на границу с Южной Осетией. Тогда автомобиль президентов обстреляли, и только каким-то чудом с Качиньским ничего не случилось. Руководство НАТО было шокировано такой выходкой. Страшно представить, что бы было, если бы российские миротворцы случайно убили или ранили президента одной из стран НАТО.
Но все это ерунда по сравнению с Катынью. Здесь президент решил рискнуть не только собой, но и доброй половиной польского руководства. В катастрофе погибли начальник Генерального штаба и начальники всех родов войск Польши, глава центрального банка, несколько замминистров и вице-спикеров, десятки депутатов, видные историки и священники. Жизнь в стране будет надолго парализована. Ведь, например, кандидатуру нового главы национального банка должен предложить президент, а он погиб. Одобрить предложенную кандидатуру должен сейм, а там непонятно, как проводить заседания, потому что крупнейшая оппозиционная фракция лишилась почти половины своего состава. Злейший враг Польши не смог бы навредить стране больше, чем мнительность покойного президента.
Но самое удивительное, что этот апофеоз самодурства Качиньского теперь навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории. Его уже сравнивают с генералом Владиславом Сикорским, легендарным главой польского правительства в изгнании во время Второй мировой войны. Тот тоже погиб в авиакатастрофе. Поляки вообще очень любят трагедии. Польская национальная идентичность в основном на них и построена: трагедия неудачного положения между двумя монстрами: Германией и Россией, трагедии подавленных польских восстаний, трагедии разделов Польши, и, наконец, гигантская трагедия Второй мировой войны как соединение всех вышеперечисленных трагедий в усиленном виде.
Катастрофа под Смоленском в этот ряд прекрасно впишется. Она уже преобразила образ Качиньского до неузнаваемости. Популизм превратился в заботу о народе, параноидальный национализм – в бескорыстный патриотизм, непопулярность перед смертью – в благородную непонятость и неоцененность. В начале апреля три четверти поляков говорили, что готовы голосовать за кого угодно, лишь бы Качиньский снова не стал президентом. Сейчас они плачут, что страна потеряла лучшего за всю историю лидера.
Ценой сотни жизней сбылась самая заветная мечта Леха Качиньского. Пускай посмертно, но он все-таки переиграет своего вечного соперника Туска. Кем запомнится Туск? Так, один из премьеров, при котором полякам жилось более-менее сносно. А Качиньский останется в национальной памяти великим трагическим героем, погибшим за нашу и вашу свободу над крестами Катыни. http://vnk-t-stan.livejournal.com/81008.html
Отправлено: 16.04.10 22:27. Заголовок: "Это просто праз..
"Это просто праздник какой-то" (с) :))
цитата:
Дело в том, что русский медведь вернулся. Как Дракула, восставший из гроба, он теперь важно шествует по миру, тогда как мы думали, что он уже давно мертв и покоится в земле.
Отправлено: 19.04.10 18:01. Заголовок: Мало того что "п..
Мало того что "проклятый Сталин дотянулся" до Исландии и вызвал там извержение чтоб на похороны Кочинского ни кто не прилетел! Так ещё и в Польше дотягивается:
60−летний епископ возвращался из Варшавы с мероприятий, устроенных в память жертв авиакатастрофы Ту-154 10 апреля под Смоленском, где погибли 96 человек, в том числе капеллан евангелической церкви Войска польского Адам Пилх. По дороге в Лодзь, где находится его дом, Сислар попал в серьезное ДТП, в результате чего скончался в ночь на воскресенье, сообщает агентство Associated Press. Данные о смерти Сислара подтвердил пресс-секретарь лютеранской церкви Польши Иржи Сойка, пишет местная газета Gazeta Wyborcza. http://infox.ru/accident/incident/2010/04/19/Protyestantyy_Polshi.phtml
Отправлено: 20.04.10 17:03. Заголовок: Проходил службу в Те..
Проходил службу в Тернопольской области Западной Украины 1990-1992 год... Население перемешанное в основном украинцы (западенцы), поляки и переделанные австрийцы... Ухо уловило оно: польский язык - в основном шипение змеи , а вот украинская мова - приятная песня (балаканье) ...
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
Напомним, 7 апреля премьер-министр РФ Владимир Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск принимали участие в мемориальных мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни. Во время этой встречи главы правительств приняли решение об оказании всей необходимой поддержки двусторонней группе по сложным вопросам истории. Владимир Путин заявил, что России по "катынскому делу нечего скрывать, все документы рассекречены, "все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам".
Решение о размещении на сайте Росархива электронных образов принято для того, чтобы пресечь какие-либо исторические фальсификации.
Ранее электронные образы хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к этим документам ним имели единицы.
- Юрий Николаевич, большинство российских и польских ученых, политиков двух стран давно сошлись на том, что расстрелы поляков в Катыни весной 1940 года учинили сотрудники НКВД СССР. Вы согласны с этим?
- Я могу быть согласным только с одним: в Катыни были расстреляны люди, в основном поляки. Но точную дату расстрела, число убитых и их национальную принадлежность должно определять беспристрастное судебное расследование.
- Судя по опубликованным в начале 90-х архивным материалам, всего было расстреляны 21 857 польских пленных. А вот завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило, что «тройки» НКВД вынесли смертные приговоры 14 542 польским военнопленным. Почему такой разнобой в цифрах?
- С цифрами до сих пор дело темное. Кто как хочет, тот так и считает. Что же касается «преступлений», то те же документы объясняют: речь идет не об офицерах и генералах польской армии, а о тюремщиках, запятнавших себя уничтожением пленных красноармейцев в 1920 - 1921 годах, измывавшихся над коммунистами, находившимися в концлагере Береза Картузская, о жандармах, подавлявших волнения крестьян-белоруссов и украинцев, о так называемых «осадниках» - бывших легионерах, ставших колонизаторами на белорусских и украинских землях.
ТОЧКА ОТСЧЕТА
- А с чего вообще начиналось «катынское дело»?
- Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу заявили в 1943 году представители Третьего рейха, войска которого оккупировали Смоленскую область в ходе наступления на СССР. Советский Союз, разумеется, отрицал свою причастность к происшедшим там якобы в 1940 году расстрелам. А после освобождения Смоленщины советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая провела собственное расследование и заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками.
- А на самом деле?..
- И на самом деле - немцами. 13 апреля 1943 года Геббельс объявил, что под Смоленском найдены тела 12 тысяч польских офицеров. То есть разговор об этих делах начал Геббельс.
- А как тела обнаружили? Шла война, шли бои...
- Якобы местные жители ни с того ни с сего в конце марта 1943 года сообщили патрулю немецкой полевой жандармерии, что 3 года назад они слышали под Катынью выстрелы и крики. Но, простите меня, мало ли кто когда что-то слышал...
- Тем более война...
- Но немцы почему-то сразу вдруг начинают копать. Не вообще ищут могилы где попало, а «точечно» вскрывают могилы!
- И где это происходит?
- А происходит это западнее Смоленска, между станциями Катынь и Гнездово. Это место тамошние жители называют не Катынь, а Козьи Горы. Это небольшой участок земли между железной дорогой и шоссе, которые идут от Москвы на Минск... И вот немцы, как будто у них какие-то специальные миноискатели или особые приборы были, говорят: мы нашли трупы 12 тысяч поляков!
- А как это было доказано - с помощью фотодокументов, экспертиз?
- Немцы предложили польскому Красному Кресту принять участие в эксгумации и изучении трупов. И поляки, которые служили немцам, радостно согласились. А вот Международный Красный Крест отказался. А немцам удалось призвать экспертами только людей из оккупированных стран - Венгрия, Румыния, Финляндия. То есть марионеток. МЕСТЬ
- Итак, шла война, а немцы подобрали свою экспертную команду?
- Да, немцы вскрыли могилы, эксгумировали менее тысячи трупов. А ведь заявили о 12 тысячах!
- А почему именно в апреле 1943 года вот это дело возникло?
- В начале февраля 1943 года завершилась Сталинградская битва. Взята в плен 6-я армия Паулюса, плюс - 4-я танковая. А заодно мы разбили и взяли в плен 3-ю и 4-ю румынские армии и еще одну итальянскую. Еще и на Воронежском фронте венгерская армия была. Все это было разбито. В Германии объявили национальный траур. Такого разгрома Германия никогда за всю историю войны не знала, впервые такая катастрофа...
- То есть «катынский расстрел» был как бы ответным ходом немецкой пропаганды?
- То был двойной ход. Потому что в Берлине понимали, что, как только начнется освобождение нашей территории, мы будем вскрывать мерзости и зверства нацистских захватчиков. В Берлине не исключали, что начнут сдаваться в плен немцы, итальянцы, румыны. Вот хитроумный Геббельс и придумывает этот «гениальный» план: натравить народы на русских. В том числе и поляков. Мол, вы, поляки, сдадитесь, а вас эти «еврейские комиссары» тут же расстреляют, как расстреляли ваших землячков.
- Но как это все увязано с «катынским делом»?
- А вот так. Наша Красная Армия вступает на освобождаемые белорусские и украинские земли и заодно берет в плен 130 тысяч военнослужащих польской армии.
Но что происходит дальше? Тут же по приказу Берия мы освобождаем 85 тысяч поляков, в основном рядовой состав.
Сегодня поляки ставят нам в вину, что мы из оставшихся 45 тысяч расстреляли 20 тысяч... Но если нас обвиняют в расстреле 20 тысяч поляков, то откуда взялась тогда 75-тысячная армия генерала Андерса, откуда взялась 1-я дивизия имени Костюшко? Из могил восстали эти ребята, что ли?
О ЧЕМ ГОВОРЯТ АРХИВЫ?
- Когда я рылся в архивных документах по Катыни, то видел и письма Берия Сталину, в которых написано примерно следующее: «Уважаемый товарищ Сталин, в тылу осталось огромное количество поляков. Это злобные враги, это люди, которые ненавидят советскую власть». И там мелькала, помню, цифра в районе 14 тысяч...
- Совершенно верно. Давайте обратимся к этому документу, который многие оспаривают... Это подделка. Почему? Вот лист бумаги. Вы как пишете резолюцию, прочитав? Снизу вверх наискосок. На этом документе наоборот. Как будто люди перевернули страницу вверх ногами и расписались. Это первое, что бросается в глаза тем, кто начал изучать этот документ. Я за многие годы держал в руках не одну бумагу, написанную Берия и отправленную в Политбюро. Все они, эти записки Берия, писались на великолепной, так называемой слоновой бумаге (была такая, очень толстая, с желтоватым отливом, гладкая), а в левом верхнем углу был штамп: народный комиссар внутренних дел Союза ССР Берия. На этой бумаге штамп: народный комиссариат внутренних дел. То есть бумага, предназначенная для переписки между ведомствами. Это не личный бланк Берия. Так вот у этой бумаги есть одна особенность. Я просидел больше 20 лет в архивах с такими документами. Они писались на одной странице, максимум страница и одна треть. Потому что никто не хотел читать огром ные длинные бумаги. Так вот я снова хочу сказать о том документе, который считается ключевым. Он аж на четырех страницах! Более того, там еще одна хитрость есть. В таких документах пропускали цифры и фамилии. Чтобы машинистка не знала ничего. И затем Берия, перед тем как подписать, от руки что-то добавлял.
- Тут тоже отсутствуют эти «обязательные» элементы бериевской канцелярии?
- Поэтому я и говорю: ключевой документ, из-за которого мы берем на себя вину, был не признан Верховным судом РФ как подлинный! ПИСТОЛЕТЫ И ПУЛИ
- Теперь еще один момент. Вот смотрите. Я предлагаю вам стать на одну минуту Берия.
- Спасибо, но я с трудом могу «войти в роль»...
- Представьте, что вы получили разрешение Сталина расстрелять польских военнопленных. Они содержатся в трех лагерях. Как вы будете расстреливать их - на месте или куда-то повезете?
- Если бы я был Берия, то, конечно, завез их куда-нибудь поглубже в лес. Подальше от глаз людских...
- И подальше на восток. Либо на месте, чтобы не загружать железные дороги. Почему тогда мы повезли этих пленных на запад и расстреляли в том месте, которое называют Катынью? Вам не кажется это слишком странным?
- А как вы прочли эту странность?
- А так, что, скорее всего, расстреливали немцы, тогда уже заботившиеся о том, чтобы скрыть свое преступление.
И еще сюда же. Откуда наши энкавэдэшники взяли немецкие вальтеры и немецкие патроны, чтобы по немецкому же образцу стрелять в затылок пленным?
- А доказано, что стрельба велась из вальтера?
- Конечно! С самого начала.
- Но некоторые эксперты говорят, что на вооружении некоторых отрядов НКВД тоже было немецкое оружие.
- Сказать можно что угодно. Для того чтобы доказать, что у нас на вооружении были немецкие пистолеты несвойственного нам калибра, пожалуйста, предъявите документы на закупку пистолетов и патронов. Должны быть доказательства.
- И что, до сих пор их нет?
Нет. И, видимо, не может быть. Дальше. Руки у пленных были связаны бумажной бечевкой. Немецкой. У нас тогда бумажных веревок не было.
«ВЕЧНЫЕ» ПРЕТЕНЗИИ
- А какую основную инкриминацию предъявляет Польша до сих пор России в связи с Катынью?
- Что по приказу наших властей были расстреляны 20 - 25 тысяч поляков, цвет польской армии и интеллигенции.
- И мы полностью все обвинения польской стороны признали?
- Да. А я бы предъявил им встречный иск. За уничтожение красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 20 - 21-х годах. Тогда поляки, по разным данным, уничтожили до 60 тысяч человек… И ведь нет ни покаяний, ни извинений, ни-че-го! Как будто так и надо.
- И где вы видите выход из этой ситуации?
- «Катынское дело» нуждается незамедлительно в настоящем судебном расследовании, где будет, как и положено в нормальных судах, две стороны: обвинитель и защитник. И где будет независимая экспертиза...
- Вы хотите международного суда?
- Я хотел бы нейтрального и объективного суда. Но нельзя забывать, что в 46-м году завершился Нюрнбергский процесс, на нем рассматривался вопрос о военных преступлениях. Пункт С - убийство и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны. Обвинение доказано. В качестве одного из эпизодов там присутствует эпизод 18 - катынский расстрел. В сентябре 1941 года 11 тысяч польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.
- Кем убиты?
- Немцами. Это решение Нюрнбергского процесса, которое не подлежит пересмотру.
- По этому поводу и мне говорили польские историки - эти документы для Нюрнбергского процесса готовила советская сторона…
- Сторона-то советская готовила, но между прочим суд был международный.
- Факты проверяли?
- Конечно! При этом даже сказали, что это дело настолько ясное, что не требует особых доказательств и большого количества свидетелей. Судьи нюрнбергские признали безоговорочно, что это совершили немцы. Поэтому сегодня те, кто валит вину за расстрел в Катыни на Советский Союз, пересматривают решение Нюрнбергского процесса. Следовательно, завтра они могут сказать что угодно… В противном случае поляки вольно или невольно будут танцевать под дудку Геббельса. Тут стоит вспомнить, что известная американская газета «Нью-Йорк таймс», спустя примерно неделю после заявления Геббельса, сказала, что поляков и русских Гитлер удачно стравил. Но самое жуткое, что записал Геббельс в своем дневнике 17 апреля 1943 года. Позвольте зачитаю: «Катынское дело» становится колоссальной политической бомбой, которая в определенных условиях еще вызовет не одну взрывную волну. И мы используем ее по всем правилам искусства. Те 10 - 12 тысяч польских офицеров, которые уже раз заплатили своей жизнью за истинный, быть может, грех, ибо они были поджигателями войны, еще послужат нам для того, чтобы открыть народам Европы глаза на большевизм».
- Как вы это понимаете?
- Я понимаю так, Геббельс и сегодня продолжает «открывать глаза» полякам. Страсбург и Европарламент смотрят на нашу историю глазами Геббельса.
- Все ли секретные материалы по Катыни в России раскрыты?
- Неизвестно. На то материалы и секретные, что о них никто не знает.
- Но ради того, чтобы помирились два великих соседа, может быть, следовало уже пойти на то, чтобы снять гриф секретности с катынской трагедии?
- Конечно! И предоставить эти материалы не полякам, а сначала нашим ученым. А мы со времен генерала Волкогонова (бывший главный идеолог Советской армии. - В. Б.) только и занимаемся вывозом наших архивных ценностей. А это наша история, наше всё!
А вы обратите внимание, ведь сколько ни говорят о Катыни, о том, что дело началось в 43-м году, никто не вспоминает о том, что мы тут же ответили, в том же 43-м, спустя несколько дней, было сообщение Совинформбюро, затем заявление нашего наркома, министра иностранных дел Молотова иностранным журналистам. Ведь он прояснил ситуацию с той же польской армией. При этом он не мог обмануть никого с цифрами, потому что, раз польская армия ушла на запад, любой бы поймал его на лжи, назови он хоть на одного солдата больше или меньше. Затем, в 44-м, после освобождения Смоленска, как я уже говорил, чрезвычайная комиссия во главе с генерал-полковником Бурденко проводила расследование. Не писатель Алексей Толстой, не академик Тарле, не они занимались эксгумацией и патолого-анатомическими исследованиями - для этого были специалисты! Юрий Николаевич ЖУКОВ Юрий Николаевич ЖУКОВ
Но там же ведь опять повторилась та же история, на которой и я споткнулся. Если кто читал Солженицына, знает, не может быть у заключенного в лагере НКВД, хоть для пленных, хоть для кого, документов, орденов, переписки. Все изымалось. А в Катыни почему-то все время немцы находили в основном документы, письма, награды, деньги. В могилах. При этом иногда они считали так: есть труп - единичка, вскрыли убитого. Нет трупа, но лежат документы - еще единичка. Так набрали свыше 900 убитых.
- И все же, что вы считаете самой главной проблемой катынской трагедии?
- Подсчет численности якобы расстрелянных нами польских офицеров. Цифры не сходятся.
- Юрий Николаевич, где сейчас находятся документы по Катыни?
- Они находятся в двух архивах. Президентский архив и Центральный архив ФСБ, бывший КГБ, бывший НКВД. Вот где нужно работать.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Юрий Николаевич ЖУКОВ. Доктор исторических наук.
Родился в 1938 году в подмосковном Красногорске. Образование получил в МГУ и Историко-архивном институте. Работал в Государственном историческом музее, Агентстве печати «Новости», Институте истории СССР. Автор многих монографий и книг об истории страны и ее политических лидерах. Ныне - ведущий научный сотрудник Института российской истории Российской академии наук.
Отправлено: 30.06.11 13:34. Заголовок: Русская служба Би-би..
Русская служба Би-би-си, Обновлено: 30.06.2011 Брат погибшего президента Польши снова обвиняет Россию Лидер польской оппозиционной партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньский заявил, что основная ответственность за авиакатастрофу под Смоленском, в которой погиб его брат-близнец и тогдашний президент Польши, лежит на российской стороне. Подробно читать здесь http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=158437149
Отправлено: 04.08.12 15:11. Заголовок: Нашёл в блоге у Ната..
Нашёл в блоге у Натаныча, замечательный пример польской национально генетической "любви" к русскому народу
цитата:
Умение правильно расставить приоритеты и отличает цивилизованный народ от варварского. И сегодня я хотел бы предоставить вашему вниманию композицию молодого польского поэта, погибшего в огне Варшавы в далеком 44-м году. В которой он призывает русских помочь восставших, но одновременно совестливо ставит их на место, чтобы они знали, что освобождают не абы кого, а гордых поляков. Еще польска не згинела. Так победим!
http://www.youtube.com/watch?v=-o7fUGCQfQ0&feature=player_embedded Сей стих-возвание был написан в августе 1944г польским повстанцем в Варшаве Юзефом Шепаньски, а ныне положен на музыку (наверное скоро станет их гимном) Поражаюсь неземной доброте "кровавого тирана" Сталина, который после таких стихов всё таки освободил Варшаву и всю Польшу (при освобождении Польши погибло 300 тысяч советских солдат) но и нарезал этой сраной стране 2/3 современных её территорий за счёт Германии Это ж каким надо быть гандоном чтоб так просить помощи, а потом ещё и удивляться что она вовремя не подоспела?
цитата:
Ну да, мы гордо позволяем и умоляем себя спасти, но мы вас ненавидим и уже когда станем, наконец, великими, то держитесь русские свиньи...Ну нравится мне этот альфонсизм. Суки!!!
Бортинженер польского Як-40 Ремигиуш Мусь был найден повешенным поздно вечером в пригороде Варшавы.
«Тело находилось в подвале жилого дома, где он проживал с женой», — сказал представитель прокуратуры в эфире Польского радио. По его словам, у полиции и прокуроров нет оснований подозревать, что в смерти 42-летнего Муся повинны третьи лица.
Мусь во время катастрофы президентского Ту-154 находился в кабине самолета Як-40, севшего за час до трагедии в аэропорту «Смоленск-Северный». Через бортовую радиостанцию он слушал переговоры экипажа рокового рейса со смоленским диспетчером.
Бортинженер в своих показаниях утверждал, что дежурный разрешил президентскому самолету снизиться до «высоты принятия решения» в 50 метров, несмотря на густой туман. По официальной версии, диспетчер не разрешал снижаться ниже 100 метров. Согласно показаниям Муся, Як-40 перед этим также разрешили снизиться до 50 метров.
Глава польской парламентской комиссии по расследованию авиакатастрофы Антони Мачеревич считает, что Мусь был одним из двух ключевых свидетелей по делу. Вторым является пилот Як-40 Артур Воштыль, которого теперь следует поместить под охрану.
«У нас есть впечатление, что над всеми, кто может рассказать правду о том, что случилось в Смоленске, затягивается петля», — приводит слова Мачеревича портал Niezalezna.pl.
Отправлено: 30.10.12 16:44. Заголовок: Снова дотянулся прок..
Снова дотянулся проклятый..... http://lenta.ru/news/2012/10/30/explosives/ Польские эксперты обнаружили следы взрывчатых веществ на месте катастрофы самолета польского президента Леха Качиньского под Смоленском.
Отправлено: 30.10.12 20:29. Заголовок: Надо же быть таким х..
Надо же быть таким хитрым подлецом. разбросать взрывчатку по всем железнорудным комбинатам, затем вырастить и дать инструкции (через несколько поколений) спец. агентам - и потом взорвать самолет под видом березы, и это через 60 лет после смерти!!!!! А?
Редакция польской газеты Rzeczpospolita опубликовала во вторник заявление, в котором говорится: «Мы совершили ошибку, написав о тротиле и нитроглицерине (в разбившемся под Смоленском президентском самолете – прим. «Интерфакс»)».
«Мы пишем еще раз – теории о взрыве остаются безосновательными», – отмечается в заявлении.
Я так понимаю, что никто больше не хочет заканчивать жизнь "самоубийством".
Отправлено: 31.10.12 10:37. Заголовок: borman пишет: Надо ..
borman пишет:
цитата:
Надо же быть таким хитрым подлецом. разбросать взрывчатку по всем железнорудным комбинатам, затем вырастить и дать инструкции (через несколько поколений) спец. агентам - и потом взорвать самолет под видом березы, и это через 60 лет после смерти!!!!! А?
Сталин гораздо хитрее и коварнее Ёбнутая на всю башку Ясина (это она написала фразу которая стала мемом "Дотянулся проклятый Сталин" после катастрофы в Смоленске) Опять отжгла Короче Сталин опять дотянулся бесчинствовал в немецком концлагере Берген-Бельзене. Блин как он всё успевал, и дотягивался до всех и в прошлом и в будущем и устраивать красный террор и голодомор в немецких концлагерях??? Воистену гениальный злодей!!! Народ уже ржёт по этому поводу во всю
цитата:
kritik_grelkin Кстати, собака моего соседа попала под машину и погибла. Могу ли я её считать жертвой Сталина?
whiteferz Если машина российская - безусловно.
Если иномарка, то жертвой сталинских собак следует признать машину.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, а вот украинская мова - приятная песня (балаканье) 
- участник сейчас на форуме