Приветствуем Вас на форуме нижневартовских страйкболистов и аирсофт реконструкторов. Данный форум создан для общения игроков нижневартовских страйкбольных команд и групп военно-исторической реконструкции.
http://vu.ua/article/article_VU_debating/article_VU_discussion/1168.html Сейчас либеральная и националистическая пропаганда распространяет целые кучи информационного мусора про жизнь в Советском Союзе. Одним стыдно за то, что они в 1991 году раздавали миллионы листовок, в которых рассказывали, как красиво заживут украинцы, когда Украина станет незалежной, а в результате за 20 лет потеряли почти все. Другим надо как-то прикрыть нынешние ужасы либерально-капиталистического рая страшилками про тоталитарный СССР.
Нынешние дети независимости наслушались этих бредней и повторяют их, как попугаи, даже не задумываясь – сколько во всем том правды.
Расскажу, как реально обстояло дело в Союзе. Начну с детства. Это самая беззаботная пора и в то же время – самые светлые воспоминания.
МЕЛКОТА
Себя я начинаю помнить приблизительно с 3-х летнего возраста. Мы жили в центре Тернополя, на маленькой улочке в старом польском двухэтажном доме, где деду дали квартиру еще в 1944, сразу после того, как он приехал восстанавливать разрушенную железную дорогу. Лет до 4-х я не ходил в детский сад, сидел дома с бабушкой и гулял на улице. Улочка была небольшая, всего на ней нас было четверо детей, трое постарше, а я – самый мелкий. Поэтому старшие пацаны меня опекали, но во всякие свои авантюры не втягивали. Единственное, что мне позволялось – походы вместе с ними на соседнюю кондитерскую фабрику. Если подойти к окну, можно было попросить у работающих там женщин что-нибудь вкусненькое. Обычно нам прямо в окно просовывали несколько больших листов вафель, иногда даже перемазанных кремом. Мы честно делили их между собой и уминали за несколько минут. Наверное, ничего вкусней этого я не ел с тех самых пор.
А еще дед сделал мне маленькую удочку и мы с ним по вечерам ходили на озеро на рыбалку. Я поначалу ничего не ловил, только бегал по парку, а дед за несколько часов мог словить штук 20-30 плотвичек и подлещиков – рыба тогда еще в озере водилась в изобилии.
Позже мне купили детский велосипед и я «рассекал» на нем по всей улице, благо, машины туда практически не заезжали. Еще я очень рано научился читать. Года в четыре я уже самостоятельно читал все сказки и детские книжки. Книг у меня было навалом, потому что стоили они тогда копейки, а видя мой интерес к чтению, все родственники дарили мне книжки. У меня до сих пор сохранились с тех пор прекрасно изданные сказки Андерсена и еще несколько книг. Сейчас их начал читать мой внук.
Телевизора у нас в ту пору еще не было, они только начинали появляться. Это была середина 60-х годов. Маленький черно-белый телевизор был у тети, и я иногда ходил к ней в гости его смотреть. Правда, смотреть было особо нечего, фильмы раз в неделю, мультфильмы только начинали появляться. Первая передача, которую я помню до сих пор, был спектакль «У неділю рано зілля копала», на украинском языке.
Года в четыре меня отдали в детский сад. Не скажу, что я был этому очень рад, но все же быстро адаптировался. Детсадов тогда была масса. Не было элитных, все они были примерно на одном уровне – тепло, чисто, светло. Кормили вполне прилично, вот только у меня с той поры до сегодняшнего дня сохранилось отвращение к манной каше. Почему-то у нас это было излюбленным блюдом. Давали сладкую молочную манку с маслом, почти каждый день на ужин, и воспитательница ходила и следила, чтобы все ее доедали. Так как я ее терпеть не мог, то всегда вставал из-за стола последним, оставив большую часть на тарелке.
Кроме каши, давали всякие супы, картошку, котлеты, салаты, фрукты.
А еще у нас в клетке жила белочка. В то время они свободно прыгали по деревьям в парке и были почти ручными. Если ты приходил с орешками или еще каким-нибудь беличьим лакомством, начинал их звать, то белки спускались с деревьев, самые смелые запрыгивали на плечо и брали орехи из рук. Вот наш сторож и поймал одну из них, сделал ей большую клетку и она жила у нас. В садике, кроме игр, нас учили вышивать, читать и считать, так что к школе многие уже знали буквы, умели считать до 100, складывать и отнимать.
В 1967 году начались разговоры о сносе нашего дома и строительстве на его месте чего-то другого. Нам дали новую трехкомнатную квартиру, в только что выстроенном железнодорожном доме, прямо напротив стадиона. По тем временам это была почти окраина города, до кинопроката тянулись частные домики, а дальше начинались поля. Там, где сейчас Восточный массив, у нас был огород, где мы сажали картошку. Такие подробности я пишу исключительно для жителей Тернополя, может, им это будет интересным.
К тому времени я уже ходил во второй класс. Сначала наша школа была возле вокзала, там, где сейчас учкомбинат, потом с 5-го класса ее перевели в другую, прямо напротив моего дома. Теперь на уроки я выходил за 5 минут до звонка, можно было поспать подольше. Кстати, тогда в городе было четыре русских школы и 12 украинских. В русских школах с 4-го класса обязательно изучали украинский язык и литературу и сдавали по ним экзамены. А в украинских школах учили русский язык, и никто от этого не помирал. Наоборот, дети были более развиты, могли читать книги на русском языке, знали, кроме украинской, и русскую культуру, а русские изучали украинскую. Никакого маразма, подобного нынешней украинизации, тогда не было. Те, кто бредит про насильственную русификацию, могут утереться. Книг на украинском языке тогда издавалось в разы больше, чем в нынешней Украине. Снимались украинские фильмы, в театре шли украинские спектакли, они гастролировали по всему Союзу, а к нам приезжали труппы из других республик. Культуры взаимообогащались, а не изолировались, как сегодня.
И никакого национализма тогда не было, в школе мы разговаривали на русском, а во дворе и на улице общались с пацанами и на русском, и на украинском, кому как было удобней. Все прекрасно понимали друг друга, и конфликтов на языковой почве у нас никогда не было.
Советские дети были умней сегодняшних взрослых.
В новом доме было раздолье. Теперь нас было человек 20 приблизительно одного возраста, разница составляла 2-3 года, правда, в детстве это чувствуется довольно серьезно. Одногодков нас было человек десять, мы и составляли ядро дворового коллектива. Ребята постарше как-то держались более обособленно, хотя во всех серьезных мероприятиях принимали участие.
В первый год на наш дом пошли войной две окрестные улицы. Это, как в доме, где уже живет один кот, вдруг появляется новый – сразу начинают выяснять отношения. Серьезных драк не было, несколько синяков, несколько разбитых носов. Так как их было меньше, то скоро заключили перемирие – мы могли теперь свободно ходить по их улицам, они приходили к нам во двор играть в футбол.
Прямо напротив нашего дома был школьный стадион и большой школьный сад. Сад мы обносили ежегодно, как только там что-то поспевало. Вишни, зеленые яблоки, огурцы, помидоры, кукуруза, картошка – все это мы убирали еще до полного созревания. И не то что нам нечего было есть, но добытое с риском получить от сторожа крапивой по заднице казалось особенно вкусным. Самое интересное, что мы могли весь день пробегать, питаясь куском хлеба и подножным кормом, и никто не падал от поноса и пищевого отравления или перфоративной язвы.
ПИТАНИЕ
Кстати, о питании. Сейчас в моде россказни про то, как голодали советские люди, как в магазинах не было нечего. Колбаса, дескать, была гнилая и зеленая, мяса совсем не было – питались одним хлебом и картошкой.
Теперь о том, как обстояло все на самом деле.
Колбаса в магазинах была всегда, цена – от 1 рубля до 3.80. Варенка стоила 2.20-2.80. За ней приходилось постоять в очереди, но если не хотели стоять, то рядом в кооперативном магазине совершенно свободно лежала такая же, правда, подороже. Варенка по 5, копченая по 9-10 руб. Мясо по 1.90 можно было свободно купить в 60-х, потом оно стало дефицитом. Зато в тех же кооперативных магазинах и на базарах всегда лежало на прилавках по 3-4 руб. Овощи и фрукты стоили копейки – 7-20 коп/кг. Было полно дешевой рыбы, консервов. В каждом бакалейном магазине стояли целые штабеля банок с соком, салатами, маринованными огурцами, помидорами, грибами, вареньем, повидлом, джемом. Ленивые хозяйки вообще могли ничего не заготавливать на зиму, так как это можно было за гроши купить в магазине. В специализированных овощных магазинах продавали квашеную капусту, яблоки, арбузы, бочковые помидоры и огурцы. Всю зиму были и свежие яблоки.
Как-то позже, уже в 70-х, в СССР завезли кубинские грейпфруты. Они валялись во всех магазинах, наши не хотели их покупать. По телевизору и радио даже рассказывали, какие они полезные, как из них готовить сок, какие еще блюда можно из них приготовить. Киви и бананов тогда не было. Может, где-то в Москве или Киеве они и были, но я впервые попробовал киви уже в 2000-х.
Мандарины и апельсины появлялись на прилавках перед новым годом. У меня до сих пор новый год ассоциируется с запахом и вкусом мандаринов. Зато лимоны были довольно часто, всю зиму. А какое вкусное было мороженое! Сейчас такого уже никто не делает. Когда таяло советское мороженое, после него оставалось сладкое молоко, а после нынешнего – вода, пальмовое масло, сахар и всякая дрянь. Эскимо на палочке в шоколаде стоило 22 коп., а пломбир – 19 коп., но был еще пломбир и по 11 и 13 копеек.
Шоколадные конфеты простые пацаны ели редко, больше по праздникам, а так в основном довольствовались барбарисками и карамельками. Не то чтобы шоколадных конфет не было, они лежали во всех магазинах, и были очень вкусными, но стоили они довольно дорого, а родители на карманные расходы выдавали немного, эти деньги можно было потратить с большей пользой.
Короче, питались мы абсолютно нормально. Обед в школе из 3-х блюд стоил 20 копеек. Дома матери и бабушки готовили всякие супы, борщи, каши, картошку, всегда были свежие овощи, колбаса, молочные продукты. Из мяса готовили котлеты, биточки, просто бросали его кусочками в суп. Молоко в то время, действительно, было молоком – не стояло в холодильнике, не портясь открытым месяцами, а прокисало за один день. Такие же натуральные были кефир, ряженка, сметана, творог, масло и сыр. От голода никто из детей не умирал.
Сейчас мне не встречаются продукты с теми же природными вкусовыми качествами, что тогда. Даже самая дорогая колбаса и сыры напичканы консервантами, красителями, улучшителями вкуса. Говорить про дешевые продукты вообще нет смысла. Там нет даже следов мяса – сплошная ГМО-соя, крахмал, вода, целлюлоза, соль и перец для вкуса.
А знаете, почему раньше колбаса и сосиски были из мяса? Существовали ГОСТы, которые потом заменили на ТУ(технические условия). По ГОСТу, если в колбасе должно было быть 50% мяса, то оно там было. Воровали помаленьку и тогда, но очень осторожно. Вокруг был «Народный контроль» и ОБХСС. За экономические преступления не брали штрафы, как это сделали сегодня, а давали большие сроки. Могли и расстрелять за хищения в особо крупных размерах.
ДОСУГ
Чем занимались пацаны? Все свободное от школы и приготовления уроков время мы проводили на дворе. Гуляли в любую пору года. Летом нас невозможно было загнать домой. Забегали на 20 минут, быстро запихивали в себя обед и опять бежали на улицу. Играли в прятки, догонялки, войнушки, казаки-разбойники. Строили себе штабы. Однажды по соседству нашли старую землянку и устроили себе там тайный притон. Лазили по деревьям, бегали купаться на озеро, ловили рыбу, ходили в походы в лес, ночевали там в палатках. Пекли в золе картошку, жарили на костре сало и колбасу, варили из пойманной рыбы уху. Играли летом в футбол, зимой – в хоккей. Строили из снега крепости, играли в снежки, катались на санках, лыжах и коньках. Приходили домой тогда, когда переставали чувствовать ноги и руки, подставляли их под холодную воду, чтобы не так болело, когда отходило ознобление, впрочем, ни разу никто серьезно не обморозился, все следили друг за другом и растирали носы и уши шерстяными варежками, когда они начинали белеть.
Тогда все читали книжки, даже самые последние двоечники. Сегодняшним детям даже представить трудно, что можно читать не только эсэмэски и рекламу, но и толстые художественные книги. Правда, с книгами тогда была напряженка. Детских было с избытком, а вот для подросткового возраста – всякой фантастики и приключений – не хватало. А все потому, что читали почти все. Хотя и политика в книгоиздании была странная. Всяких речей Брежнева и материалов съездов в книжных магазинов было полно, а вот Дюма, Стругацких, Джека Лондона свободно купить было невозможно, приходилось идти в библиотеку и вставать на очередь, чтобы почитать их.
Телевизоры вначале были не у всех, да и программа поначалу была только одна. Потом стали появляться республиканские телеканалы, стало больше фильмов, появились мультфильмы, но поначалу вечерами дома заняться было особо нечем, поэтому все записывались в библиотеки и читали книжки. Для тех, кто вырос с айфоном в зубах, сообщаю, что Интернета тогда тоже не было, как не было цифровых фотоаппаратов, камер, плейеров, мобильных телефонов, игровых приставок, компьютеров и ноутбуков с планшетами. И самое странное, что мы без этого прекрасно обходились и не скучали. Мы общались вживую, а не по скайпу или мобилке. Мы сидели во дворах, а не в социальных сетях. Новости мы узнавали из газет и радио.
А еще мы смотрели кино. Билет в кинотеатр на детский дневной сеанс стоил 10 копеек, на взрослый фильм – 25. Детских фильмов тогда была масса. Несколько киностудий занимались только тем, что снимали фильмы для детей – сказки, приключенческие, военные. И это были добрые, светлые фильмы, а не та расчлененка, которые с утра до вечера показывают сегодня по телевизору. И мультфильмы были прекрасными – веселыми и добрыми. Их до сих пор с удовольствием смотрят все дети – «Простоквашино, «Про казаков», «Кот Леопольд», «Ну, погоди» – это, действительно, шедевры, а не та ужасная американская монстрячья галиматья, от которой у детей случаются истерики.
Вот поэтому мы и вырастали нормальными детьми, а не индивидуалистами, которые думают только о себе.
ЗДОРОВЬЕ
То, что тогда дети были в разы здоровей нынешних – бесспорный факт. Во-первых, нас не травили импортными вакцинами. Тогда государство имело совсем другие задачи – вырастить здоровое поколение, а не заработать побольше денег на откатах фармацевтических фирм. Да и фактически все вакцины и лекарства производились в Советском Союзе из собственного сырья. Это сейчас фармацевтическую промышленность полностью угробили, на заводах производят все из импортных ингредиентов или фасуют завезенные бочками таблетки по упаковкам. Во-вторых, все были закаленными. Проводя каждый день часы на улице в любую погоду, дети не заболевали от любого сквозняка. В-третьих, было нормальное натуральное питание. Никаких ГМО, никаких консервантов, кроме естественных, никаких антибиотиков в продуктах, никаких гамбургеров, чипсов, кока-колы и прочей гадости. Ежедневно горячее питание, супы, каши, овощи, фрукты, белки мяса и рыбы, молочные продукты, которые наиболее важны для детского организма.
Сегодня только 20% выпускников школ можно считать здоровыми. 30% имеют функциональные заболевания, а 50% хронические болезни. Особенно поражается желудочно-кишечный тракт. И самое главное, не было алкоголизации пивом и слабоалкогольными дринками с самого раннего детства. О наркотиках тогда слышали только в зарубежных фильмах. Курить, правда, некоторые начинали в 10-м классе, или сразу после школы, но, по сравнению с маковой соломкой или трамадолом, это детские шалости. Алкоголь впервые пробовали лет в 14, как правило, не в подворотне, а дома на каком-нибудь празднике с родителями, хотя и в этом нет ничего хорошего, но это реальность.
И на уроках физкультуры дети тогда не падали и не умирали после стометровки. У нас в классе все, кроме одного парня, у которого был порок сердца, занимались физкультурой в основной группе. В старших классах все сдавали нормы на значок ГТО, и редко кто их не сдавал. Сейчас даже страшно представить себе такие нагрузки для современных школьников. Большинство из них ничего тяжелей ложки и компьютерной мышки в руках за всю жизнь не держало.
ШКОЛА
Как любые дети, школу мы не очень любили, к тому же учиться тогда приходилось 8 дней в неделю, выходной был только в воскресенье. Сейчас либералы рассказывают страсти о том, как советская система образования калечила юные детские души. Более циничного и наглого вранья трудно себе представить.
Действительно, школа не только давала знания, но и занималась воспитанием детей. А что в этом плохого? Нам всем с раннего детства прививали уважение к старшим, учили любить свою Родину, растили патриотами. Мы были интернационалистами, а не националистами. Сейчас все это называют тоталитарным воспитанием. Курить в 12 лет травку, заниматься сексом, пить пиво – это хорошо, а любить свою Родину, уступать место старшим в автобусе, помогать ближним – это плохо, это – рудименты клятого социализма.
В первом классе детей принимали в октябрята, и это было для каждого праздником. Все гордились красной звездочкой, а мелкота с завистью смотрела во дворе на октябрят. Позже нас принимали в пионеры, и это еще надо было заслужить.
На уроках нас учили думать, а не выбирать правильные ответы из тестов. Образование было системным, много внимания уделялось физике, математике, химии, биологии, тем прикладным предметам, которые могли пригодиться в дальнейшей жизни. Глубоко изучали литературу. Читали Пушкина и Шевченко на родном языке, а не в тех ужасных переводах, как сегодня. Мы прекрасно знали украинских и русских писателей и поэтов, зато сегодняшние украинские дети почти полностью оторваны от русской культуры, и это преподносится как достижение независимости. Они и своего украинского языка толком не знают, да и искалечили мову до неузнаваемости.
С 14 лет поступали в комсомол. Сейчас распространены мифы о том, что всех туда загоняли насильно. Опять полный бред. В комсомол поступал только тот, кто этого хотел. Если человек собирался поступать в военное училище, то без комсомольского билета попасть туда было сложно, что касается всяких педагогических, сельскохозяйственных, медицинских институтов, то это не имело никакого значения.
В школе действительно занимались патриотическим воспитанием. На уроках военной подготовки учили обращаться с оружием, еще со школы готовили будущих защитников Родины, проводили «Зарницы». Учили работать на уроках труда. Каждый умел держать в руках молоток и рубанок. В старших классах обучали какой-то рабочей специальности – девочек – кройке и шитью, кулинарии, пацанов – вождению машин, тракторов, работе на станке. Собирали металлолом и макулатуру. Проводили всякие спортивные состязания.
Практически каждый из нас ходил в какую-то спортивную секцию. Спортсменами становились, но для общего развития это было очень полезным. Почти каждый подросток тогда умел играть в шахматы и шашки, а не в «Warkraft» и «Counterstrike».
В выходные ходили в турпоходы, на каникулах ездили на экскурсии по Союзу. Можно было за смешные деньги поехать в Москву, Киев, Ленинград. Летом отдыхали в пионерских лагерях, которые тогда были у каждой организации.
Вообще дети вырастали более самостоятельными, коммуникабельными, воспитанными.
Мне могут возразить, что где-то все было не так. СССР был большим, в каждой республике были свои особенности, каждый город жил как-то по-своему.
Я описываю свое детство, но основные черты были одинаковыми везде.
Социальная защищенность, нормальное питание, бесплатное образование, организованный и труд, и досуг, и отдых, спортивное развитие, культура чтения и поведения, патриотическое воспитание.
Отправлено: 18.12.11 03:14. Заголовок: У меня в детстве всё..
У меня в детстве всё было именно так, как у автора, за исключением разве того, что я дитя 70-х, и у нас дома на сколько себя помню был цветной телевизор, как впрочем и у всех, и мы домой забегали помимо того что нас загоняли покушать, что бы посмотреть "В гостях у сказки" и "Спокойной ночи малыши", потом будучи постарше забегал домой посмотреть "Марафон-15" и "До 16 и старше". А в остальном точь в точь описал моё детство.
А потом... когда по телевизору сказали что СССР больше нет, я плакал перед ним на взрыд как маленький ребёнок. Мне казалось что мир рухнул, и земля уходит у меня из под ног. Я не мог поверить в это, не мог понять как же теперь дальше жить? Что мне завтра делать? Мне было 16 лет.
Отправлено: 18.12.11 17:59. Заголовок: В августовские дни 1..
В августовские дни 1991 был в Отаре, пару недель как прибыл из учебки. Всё было спокойно. А вот после событий в Беловежской пуще больше всех радовались граждане из Украины, говорили что мол теперь заживут наконец то по человечи, а то эти коммуняки одолели. Ну вот по прошествии 20 лет хотелось бы повидать сослуживцев и спросить об их богатой жизни.
Эд
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.12.11 19:09. Заголовок: FOMA пишет: Ну вот ..
FOMA пишет:
цитата:
Ну вот по прошествии 20 лет хотелось бы повидать сослуживцев и спросить об их богатой жизни.
Они все вместе с молдаванами в Московской области бывшим коммунякам дома строят особенно много их почему-то из западной украины.
Отправлено: 19.12.11 21:42. Заголовок: Эд Не знаю - радова..
Эд Не знаю - радоваться ли этому?
Эд
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.12.11 23:33. Заголовок: FOMA пишет: Эд Не з..
FOMA пишет:
цитата:
Эд Не знаю - радоваться ли этому?
Лично мне не до радости потому-что из-за них за копейки работать приходится, да и рынок труда стал рабовладельческим тоже благодаря им, и некоторые виды деятельности уже полностью под ними. Если-бы мы у них такую деятельность развели погромы сразу бы устроили и орали бы - бей москалей! Самостийники хреновы. Про румын вообще молчу.
Отправлено: 23.12.11 17:06. Заголовок: Сегодня ровно 20 лет..
Сегодня ровно 20 лет, как не стало СССР.
Колёса диктуют вагонные, где завтра встретиться нам Мои номера телефонные, разбросаны по городам.. Вы, точки-тире телеграфные, ищите на стройках меня Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня Заботится сердце, сердце волнуется, Почтовый пакуется груз Мой адрес -не дом и не улица, Мой адрес - Советский Союз, Мой адрес - Советский Союз.
Отправлено: 23.12.11 17:24. Заголовок: У меня не получилось..
У меня не получилось, надо было срочно прописку делать. Пришел в паспортный стол, а там и говорят, мол, новый паспорт сразу дадим. А такие планы были, написать заявление о краже и Советский паспорт оставить себе. Не судьба.
Отправлено: 23.09.12 13:40. Заголовок: Ислам должен быть УНИЧТОЖЕН-2
Жена была в шоке, и похоже до сих пор не может из него выидти :-) Говорит, как ты теперь собираешься с этим на работу ходить? Я тоже задумался... наверное нужно было сделать чуть ниже.
Отправлено: 24.09.12 00:41. Заголовок: Ислам должен быть УНИЧТОЖЕН-2
Рома, никаких обиТ нет, я ведь это фото специально для тебя выложил... всё ждал твоей "резкой" реакции. Сработало :-) Никаких обид, я не обращаю внимания на твою грубость и оскорбления, ты ведь знаешь на кого не обижаются ;) Но вот будь добр, обоснуй пожалуйста, в чём моя неадекватность?
Отправлено: 24.09.12 08:28. Заголовок: Работник торговли ос..
Работник торговли осчастливливает простого советского гражданина
Партийные чиновники (номенклатура) и сотрудники «органов». Для них существовали специальные магазины и «столы заказов». Самым ярким примером являлись закрытые секции московского ГУМа.
Моряки торгового флота, ходившие за границу, и военные, получавшие товары по линии военторга.
«Фарцовщики» (спекулянты, барыги). Частные торговцы дефицитным товаром, частенько — импортным. То, что сейчас называется честным бизнесом, в советское время считалось серьёзным уголовным преступлением, за которое можно получить солидный срок. Поэтому работали ребята втихую, и выйти на них можно было только через знакомых. Торговали всем: «вареными» джинсами со множеством собственноручно наклеенных «лейблов», пластинками, заграничными тряпками, импортным бухлом, «американскими жувачками» турецкого производства.
Простые граждане могли отловить дефицит, если:
Происходил выброс товара в случайный магазин. Это, как всем было известно, случалось чаще в конце месяца (предположительно, для быстрого выполнения недовыполненного плана). В принципе, это всё: другие варианты см. выше.
Колбасные поезда
Когда бескормица становилась особенно лютой, тысячи быдла из замкадья грабили корованы набигали на продуктовые (и другие) магазины крупных городов. Проезд был недорогой, а снабжение Москвы и например Мухосранска отличалось радикально. Жители нерезиновой конечно срали кирпичами, но поделать ничего не могли. Торговлю по прописке не стали вводить даже во времена Андропова. Позднее таки ввели, раздав жителям МКАДска «визитные карточки покупателя», в результате чего набижавшим из замкадья купить в московии решительно ничего не получалось. Но вскоре потерпели фэйл — окрестные города ответили тем же, и инициативу пришлось свернуть.
Краткий толковый словарь брежневского СССР
Авоська – сетчатая растягивающаяся сумка. В пустом виде, без содержимого, была размером с кошелёк, но по мере запихивания в неё продуктов, она растягивалась до невероятных размеров. Например, в авоську запросто можно было засунуть парочку средних размеров арбузов. В СССР вплоть до первой половины 80-х годов авоська была самым распространённым видом сумки для походов в магазин. Еще авоську было принято с продуктами вешать зимой за окно на гвоздь если холодильник размораживается. картинка
Блат – представлял из себя знакомство с «нужным человеком». «Нужный человек» – это человек, который работал в местах скопления дефицита. Такими местами были: кафе и рестораны, гастрономы, магазины одежды и косметики, базы (продуктовые и промтоварные)
Блатной – человек, который попал на хорошее место работы или учёбы благодаря чьей-то протекции (блату).
Брак – некачественный товар, который не соответствовал указанным характеристикам. Очень многие товары советского производства, продававшиеся в магазинах, были бракованными. Чаще всего это касалось электробытовых изделий. Однако нередко бракованной была мебель (например, шурупы были забиты, а не ввинчены), и даже одежда (криво пришитые элементы одежды и т.п.). Тем не менее очень часто брак под видом товаров пониженной сортности всё равно отправлялся в магазины для выполнения плана производителя. Ходила даже такая поговорка: «Третий сорт – не брак», то есть товар очень плохой, но всё-таки не сказать, что полный брак (хотя чаще всего он именно бракованным и был).
В одни руки – ограничения на приобретение товара. При покупке дефицитных товаров по желанию администрации магазина или по требованию участников очереди («по требованию очереди») могло быть введено ограничение на количество товара, который мог быть приобретён одним человеком. Например, «один килограмм сосисок в одним руки» или «в одни руки не более двух пакетов молока», или «в одни руки не более одной пары сапог». Некоторые люди, чтобы преодолеть это ограничение, брали с собой в очередь кого-либо из членов семьи, включая малолетних детей.
Выбросили (дефицит) – термин, означающий, что в каком-то магазине для выполнения плана в торговлю поступил дефицит. Дефицит обычно выбрасывали в конце года.
«Вы тут не стояли» – ответ участников очереди человеку, который отошёл на время из своей очереди (например, чтобы купить что-то в другом отделе) и пропустил момент, когда человек, который стоял за ним (и мог подтвердить факт стояния в очереди) купил товар и ушёл. В этом случае пропустившему очередь человеку было очень трудно убедить остальных, что он стоял в очереди. Особенно если это была очередь за дефицитом.
«Где брали?» – вопрос, который один советский человек (преимущественно женщина) задавал другом советскому человеку, когда видел у него в руках авоську с каким-нибудь дефицитом.
Гоняться (за дефицитом) – это значит искать по всем магазинам ту вещь, которая нужна. Гоняться можно было хоть целый год и так ничего и не купить.
Дефицит – товары (в том числе продуктовые), которые редко продавались в открытой продаже. В СССР дефицитом были огромный перечень товаров, включая даже туалетную бумагу. Однако наряду с огромным перечнем дефицитных товаров в СССР существовало и немало т.н. «неликвидов», то есть товаров, которые по разным причинам не пользовались спросом у населения.
Достать – купить где-нибудь какой-нибудь нужный дефицит. Чаще всего достать что-то можно было только с «чёрного хода» или у спекулянта. Однако достать можно было и погонявшись за товаром.
Знак качества – специальный знак, который присваивался товарам повышенного качества (вернее, нормального качества). Представлял из себя пятиугольник, с вписанной в него буквой К, повёрнутой на 90 градусов по часовой стрелке и надпись «СССР» в верхней части. Товары со знаком качества чаще всего были дефицитными. Наличие знака качества не всегда гарантировало, что товар реально качественный. Например он стоял на велосипедах марки "Салют" — говно был велик. картинка
Из под прилавка – термин, означающий, что покупатель мог купить у знакомого продавца какой-либо товар, которого не было в свободной продаже. Само собой, за это приходилось доплачивать.
Из под полы – то же, что «из под прилавка».
Импорт – любой иностранный товар (чаще всего из соцстран). Весь импорт был дефицитом.
Лапа (иметь лапу) – протекция. Этот термин подразумевал наличие у человека некого покровителя, который помогает ему в карьерном росте или учёбе.
Лезть без очереди – попытка купить товар вне очереди. Сопровождалось обычно скандалом и руганью. В пиковые моменты возникали драки.
Лёня – Леонид Ильич Брежнев.
Неликвид – многие советские бытовые товары, которые советские люди не желали покупать. Неликвид обычно создавал иллюзию заполненности советских промтоварных магазинов. Причины, по которым советские люди не желали покупать товары, были разными. Товары могли быть бракованными или очень низкого качества. В одежде неликвид чаще всего был вызван некрасивыми фасонами предлагаемой одежды, которая давно вышла из моды. Неликвид приводил к неравномерной работе советской торговли и провоцировал «выбрасывание» в продажу дефицитных, особенно импортных товаров, в конце месяца для выполнения плана. Помимо бытовых неликвидов существовали и неликвиды при взаимоотношениях юридических лиц. В общем виде неликвидом называлось любое советское изделие плохого качества, от приобретения которого отказывался потенциальный потребитель.
Обахээс – простонародное произношение аббревиатуры ОБХСС, Отдел борьбы с хищениями социалистической собственности. ОБХСС входили в структуру советской милиции и занимались экономическими преступлениями. По мере расширения теневой экономике при Л.И.Брежневе, у ОБХСС всё больше и больше прибавлялось работы. Считается, что ОБХСС были самыми коррумпированными структурными единицами советской милиции.
Овощебаза – база, на которой хранилась сельскохозяйственная продукция: картошка, капуста, свекла и т.п. Каждый советский человек, начиная с детского возраста, обязательно должен был отработать определённое количество часов на овощных базах. Обычно отработка проходила следующим образом: группа представителей организации (школы, института, научного учреждения, промышленного предприятия) отправлялась на целый день или полдня на овощную базу, на которой им поручалась обычно наиболее грязная работа – перебирать полусгнившую капусту и т.п. Тех, кто пытался отлынивать от отработки на овощебазе, позднее прорабатывали на общих собраниях или через комсомольские или партийные органы.
Очередь – один из символов СССР. Представляет из себя цепочку людей, стоящих примерно в затылок друг за другом для покупки чего-либо. Советские очереди отличались порой огромным количеством участником (до несколько сотен). Собственно огромное количество людей, стоящих в очереди, и отличает советскую очередь. Одной из главных особенностей очереди было отсутствие стопроцентной гарантии купить товар. Человек мог встать в «хвост» очереди за дефицитом, простоять до нескольких часов, но в итоге товар мог закончиться и человек уходил без покупки. Иногда очереди не представляли из себя физическое скопление людей, а были просто списком претендентов на какой-то товар. Например, в очередь на приобретение легковой машины люди записывались и непосредственно в магазине не стояли. Такая очередь двигалась несколько лет. Одним из любопытных элементов очереди была т.н. нумерация. Обычно какой-нибудь активист ставил на ладони человека номерок ручкой. Это делалось для того, чтобы в очень длинных очередях (идущих по нескольку часов и более) предотвращать случаи приобретения товара без очереди. Для приобретения некоторых особенно дефицитных товаров люди занимали очередь с ночи, то есть приходили к дверям магазина ещё ночью и ждали до момента открытия (обычно в 9 или 10 утра) с тем, чтобы гарантированно купить дефицит. Некоторые пенсионеры устраивали небольшой бизнес себе, занимая очередь за дефицитом с ночи, а потом продавая своё место в очереди за несколько рублей.
Перевыполнение плана – финальные отчётные итоги, которые были выше, чем установленный на данный период план. На многих советских предприятиях реальный доход сотрудников складывался из двух составляющих: оклад и премия. Премия сотрудникам выплачивалась только в том случае, если организация или предприятие перевыполнили план. При этом перевыполнить план можно было на незначительную величину – 1, 2, 3 процента и уже выплачивалась премия. Это подчас приводило к тому, что предприятие, которое не могло перевыполнить план, приписывало в отчёте несколько процентов, создавая у вышестоящего органа впечатление перевыполнения плана.
План – в советской формулировке, План (государственный план) – это Закон, подлежащий обязательному исполнению. Представлял из себя перечень всех видов продукции в натуральных или стоимостных показателях, которые предприятие или организация должны были выпустить за указанный период, например, «выпустить сто тысяч деталей такого-то наименования». План был месячным, квартальным, годовым и пятилетним. За невыполнение плана виновного директора могли уволить. В СССР планировалось буквально всё, включая даже количество алкоголиков, которых должен был «обработать» вытрезвитель. Долгосрочное планирование было довольно эффективным, когда речь шла о длительных проектах (например, разработка нового вила вооружения, самолёта и т.п.), но показало свою полную ущербность, когда речь шла о бытовой жизни граждан.
Толкач – обычно представитель отдела снабжения предприятия, который отстаивал интересы своего предприятия (например, по получению дефицитного сырья) неформальными методами (взятки и т.п.)
Тринадцатая зарплата – премия по итогам года. Если предприятие перевыполнило годовой план, в январе сотрудник получали крупную годовую премию, которую люди называли тринадцатой зарплатой.
Упакованный – человек, который имел высокий уровень дохода (очень часто теневого), мог позволить себе ходить в фирмЕ, часто имел машину, дачу в престижном районе, хорошие связи.
Фарцовщик (фарца) – деятель теневой экономики, который продавал с рук дефицитные товары из советской торговли, но чаще иностранные товары (из капиталистических стран), которые в советской торговле никогда не продавались. Цены товаров у фарцовщиков были многократно выше, чем в советской торговле. Деятельность фарцовщиков находилась под запретом и нередко они попадали под суд. Однако далеко не всегда дело заканчивалось осуждением, поскольку фарцовщики могли давать крупные взятки. Существенное увеличение количества фарцовщиков в крупных советских городах к концу правления Л.И. Брежнева свидетельствовало о всё ухудшающейся ситуации с производством товаров народного потребления в СССР.
Цеховик – подпольный предприниматель, участник теневой экономики СССР. Особенностью цеховиков были крупное производство теневой продукции и, соответственно, необходимость её реализации в том числе через государственную торговую сеть (под видом государственной продукции). Ц. были основными «клиентами» ОБХСС.
Чёрный ход (зайти с чёрного хода) – способ приобретать дефицитные товары в советских магазинах. Поскольку очень многие товары в свободной продаже отсутствовали, то некоторые граждане, пользуясь блатом и связями могли отовариваться «с чёрного хода», то есть купить товар не в торговом зале, а непосредственно у кого-то из сотрудников магазина. Самое собой разумеется, что при это покупатель покупал товар не по государственной, а по завышенной цене.
Отправлено: 24.09.12 08:33. Заголовок: В Советском Союзе пр..
В Советском Союзе прохожих было меньше, чем сейчас, а очередей больше. Очереди были практически везде. За картошкой стояли по несколько часов, а она мелкая, как горох, да еще и гнилая попадается. И не дай бог начнешь выбирать ту что получше, сразу же услышишь от продавщицы и от всей очереди возмущения в свой адрес. Вот и брали, что дают. Не успел на продажу молока — берешь бракованные пакеты и аккуратно несешь домой, чтобы не все вылилось. Поэтому бидоны особо ценились в то время.
Отправлено: 24.09.12 08:34. Заголовок: А вот с туалетной бу..
А вот с туалетной бумагой, нанизанной на веревку, и повешенной на шею, можно было проехать через всю Москву. И никто не выражал удивления, лишь спрашивали «Где брали?». Ведь бумагу давали лишь определенное количество в руки. Если видишь очередь за туалетной бумагой, то сразу же в нее становишься.
Колбаса, привезенная из Москвы в отдаленные регионы, была уже непригодна для бутербродов. Ведь за ночь перевозки она просто заванивалась. Но и из этой ситуации выходили советские граждане. Имеющая плохой запах, колбаса жарилась и варилась, после чего применялась в пищу.
Бывали ситуации, когда продукты вообще исчезали из магазинов. Набирали по десять килограмм мойвы, и по несколько дней ели только ее с черным хлебом.
Отправлено: 24.09.12 10:31. Заголовок: В 1982 году была при..
В 1982 году была принята "Продовольственная программа". О чём это говорит? Только о там, что к началу 80-х ситуация с продовольствием была критическая! вот вам и светлое будущие. В то время как во всём мире жратвы в достатке.
Лезть без очереди – попытка купить товар вне очереди. Сопровождалось обычно скандалом и руганью. В пиковые моменты возникали драки.
да за водкой были такие давки о очереди, за то сейчас - бери любую))) травись на здоровье))))
Пластун пишет:
цитата:
Тринадцатая зарплата – премия по итогам года. Если предприятие перевыполнило годовой план, в январе сотрудник получали крупную годовую премию, которую люди называли тринадцатой зарплатой.
на сегодняшний день ни один из участников форума не откажется получать "тринадцатую" а во многих комерческих фирмах этого нет, как и нормального больничного и прочих социальных гарантий
Пластун пишет:
цитата:
Блатной – человек, который попал на хорошее место работы или учёбы благодаря чьей-то протекции (блату).
ну "пацаны" другого мнения
Пластун пишет:
цитата:
План – в советской формулировке, План (государственный план) – это Закон, подлежащий обязательному исполнению. Представлял из себя перечень всех видов продукции в натуральных или стоимостных показателях, которые предприятие или организация должны были выпустить за указанный период, например, «выпустить сто тысяч деталей такого-то наименования». План был месячным, квартальным, годовым и пятилетним. За невыполнение плана виновного директора могли уволить. В СССР планировалось буквально всё, включая даже количество алкоголиков, которых должен был «обработать» вытрезвитель. Долгосрочное планирование было довольно эффективным, когда речь шла о длительных проектах (например, разработка нового вила вооружения, самолёта и т.п.), но показало свою полную ущербность, когда речь шла о бытовой жизни граждан.
а что сейчас изменилось? планы как рисовали так и рисуют, тебе планы по общественной деятельности не дают? а в органах они всегда были...
Капрал пишет:
цитата:
И колбасы у тебя 200 видов на прилавке. И сникерсы есть с марсами. И джинсы.
И автомобиль у тебя не совковый.
В этом и дело! Нет нашего мяса, нет автомобилей нормальных, кругом импорт, а наша страна становится сырьевым придатком, это очень и очень хреного! Покупая импортную продукцию мы гнобим своего производителя, не даём развиваться нашей экономике, а в следствии чего, мы не производим практически ничего, а то что производим - среднего качества и не пользуется спросом "неликвид" как сказано в описании. Наших производителе зажимают, есть хоть одно производство телевизоров или музыкальных центров в России? Нет! Это не выгодно западу, если мы будем сами производить все необходимые товары хорошего качества - мы будем диктовать цены на полезные ископаемые, а это никому на западе не нужно, мы будем экономически свободны от мировой экономики.
Отправлено: 24.09.12 12:19. Заголовок: Пластун пишет: В то..
Пластун пишет:
цитата:
В то время как во всём мире жратвы в достатке.
Жратвы во всём мире в достатке ни когда не было, Африка, Азия и Латинская Америка как голодали так и голодают, да же сейчас по данным ООН голодает миллиард человек на земле Пластун пишет:
цитата:
При зарплате в 70 рублей напокупаешся
Ты где такую зарплату взял? я практикант получал 120 и то это половина зарплаты, ибо половину училищу шло, работал пом. буром в карьере в Казахстане. Водители Белазов до 800руб, машинисты бур станков 500, пом. буры 300, и это в среднем, если набурил много метров или водитель ходок много делал зарплата очень сильно варьировалась С 14 лет летом работал разнорабочим на Жанатаском РМЗ меньше 120руб не получал ни когда и я при этом не полный рабочий день работал
Отправлено: 24.09.12 14:31. Заголовок: Ислам должен быть УНИЧТОЖЕН-2
Ну я получал 70 рублей зарплату, работая в 12 лет помощником повара в пионерском лагере. На работу сам устроился, что-бы у родителей деньги не клянчить. Работа была не пыльной, подай-поднеси. До сих пор с теплотой в душе вспоминаю этот опыт работы... практически отдыхая в пионерлагере, за лето заработал 210 рублей. Вы представляете какие это были деньги для 6-ти классника? Я был счастлив таким каникулам.
Насчёт очередей и дифицита. Помню очереди за продуктами, появились они насколько я помню году эдак в 89-90, под закат перестройки. А дифицитом были в основном импортные товары, и дифицитны они были именно из-за их дифицита, а не реальной нужды в них. Т.е. брали эти дифицитные товары только потому, что они были дифицитом, а не из-за того, что они реально были необходимы. Помню как мама урвала где-то дифицитные индийские джинсы детского размера, толлько из-за того, что они были дифицитом, и пох на то, что они были на 2 размера мне больше. Взрослые размеры джинсов Монтана, Ли и Техас были в свободной продаже.
Взрослые размеры джинсов Монтана, Ли и Техас были в свободной продаже.
Это где? Булат, зря экстраполируешь житье в казахии на весь СССР. Я вот 10-летним пацаном вставал в 6 утра здесь в нижневартовске и пиздовал занимать очередь за молоком. потому что если прийду в 7-00, то к 11-00 когда подойдет моя очередь - молоко уже кончится, и моя грудная сестра останется без молочного. а молоко разливали из бочек наподобие квасных. Когда у тебя джинсы были в свободном доступе - мы с матерью шли в продуктовый на пр. Победы, где сейчас ресторан Белый медведь, и среди гнилой картошки выковыривали целую. За мясом - очередь. За колбасой очереди не было. Вареной тут было хрен да маленько, а сервилат был не по краману даже здесь среднему люду. Зелени мы тут отродясь не видали. За пивом мужики в Сургут (реже) да Тюмень (чаще) ездили. вплоть до 1991 года. Я сам родом из Башкирии. Так там было то же самое , за исключением зелени и молока. Но когда и приехал на Украину, в Грузию - вот там да. Шоколадные кофеты без очереди - и пепси-кола кругом.И всего навалом. в 1989 году разрешили бартер. Спортивный костюм USA - champions - распределялся решением профкома. А джинсы у нас были исключительно на рынке по 150 - 200 рублей за штуку. после 86 года штырь водки по 25 рублей на "пятаке". Коньяк по 45. (при гос.цене от 11-90, до 16-90). Нахуй такой социализм. Нац. республики кормили будь здоров. Но за счет коренного населения России.
Сейчас там довольно пустынно (в сравнении). Билеты можно купить без особых проблем на самолет на регулярный рейс. Прямо перед рейсом :)
Почему бы это?:)
Потому что раньше летали все, даже я пацаном на заработные летом деньги спокойно летал в Челябинск с Джамбула и обратно. сей час же пассажиропоток не сравнить с советским по тому что цены не сравнить. В 90е было по другому самолёт свободно ибо цены дорогие, а на поезд всю ночь дежурили чтоб купить, сам не однократно в 4 и в 6 утра приходил на спортивную. сам только что с отпуска билеты брал на вокзале отстоял очередь на минут 40. билеты купил за 45 дней уже плацкарт только у туалета, предлагали придти на следующий день когда можно будет на другую дату за 45 дней брать
Отправлено: 24.09.12 16:22. Заголовок: Капрал пишет: НА вс..
Капрал пишет:
цитата:
НА всякий случай - я тут не пытаюсь доказывать что СССР был Раем на земле. Просто он не был и Адом :)
Было и хорошее, ну там жильё бесплатное, говно жильё но бесплатное, образование лучшее в мире. Но не надо идеализировать СССР. Уровень жизни где-то у плинтуса, армия огромная, но прокормить её уже были не в состоянии, своими планами зарулили в разруху. На западе модельный ряд автомобилей каждые 3 года, у нас 30 лет выпускали одно и тоже говно! И так во всех отраслях.
Отправлено: 24.09.12 16:24. Заголовок: Пластун пишет: это ..
Пластун пишет:
цитата:
это на северах
Рома ты когда читать то будешь внимательно? Это не на северах, это я тебе про жизнь в городе Жанатасе Джамбульской области говорю это ЮГ даже по меркам Казахстана
Рома не было ни какого голода ни в 80х я жил в обыкновенной семье ни кто не был ни начальством ни партийной верхушкой ни кто не голодал, а нас в семье было 4 братьев и в казахстане это не считалось многодетной семьёй и ни какой помощи как многодетным не было. Да были трудности в 80е так и сейчас так же 70%страны только со своих огородов и живут
армия огромная, но прокормить её уже были не в состоянии,
Не голодал я и в армииПластун пишет:
цитата:
На западе модельный ряд автомобилей каждые 3 года, у нас 30 лет выпускали одно и тоже говно! И так во всех отраслях.
Ну во первых это не так, а во вторых это проблема не социализма как такового, а некоторых жопоголовых руководителей, и в третих фольксваген-жук и ситроен тоже выпускали: Volkswagen AG Годы пр-ва: 1938—2003 Citroën Годы пр-ва: 1949—1990 Austin Mini Годы пр-ва: 1958—2000 и тд. и тп.
Отправлено: 24.09.12 20:36. Заголовок: Пластун пишет: При ..
Пластун пишет:
цитата:
При зарплате в 70 рублей напокупаешся
У меня отец руководил участком СТПС с зарплатой в 360 руб. У него на участке у экскаваторщиков до 2 тыр выходило.
Никто никого тогда на юге не держал - хочешь - приезжай, общагу получишь. Кто не хотел шевелится тогда, у тех и сейчас хаты камышом крыты. Пластун пишет:
цитата:
говно жильё но бесплатное
У тебя щас возможность есть бесплатно получить жилье? Хотя бы собачью конуру?
Да нет, начало очередей, зверского дефицита, продуктов по талонам и прочих прелестей о которых так тут много говорят началось после 1986 года, точнее после 26 апреля 1986г. Спросите почему? потому что СССР самостоятельно боролся с Чернобылем, денег туда ушло немерено. СССР подорвал все чтоб как то покрыть расходы по ликвидации аварии.
Рома не было ни какого голода ни в 80х я жил в обыкновенной семье
А я бля не жил! и не помню очередей, это опять миф!
Капрал пишет:
цитата:
Ну ты даешь. Ты сейчас в каком доме то живешь?
Ну уж не в хрущёбе!
бомбардир пишет:
цитата:
Ну во первых это не так, а во вторых это проблема не социализма как такового, а некоторых жопоголовых руководителей
В этом и проблема социализма - как правило жопоголовые и приходят к руководству
бомбардир пишет:
цитата:
Ну во первых это не так, а во вторых это проблема не социализма как такового, а некоторых жопоголовых руководителей, и в третих фольксваген-жук и ситроен тоже выпускали: Volkswagen AG Годы пр-ва: 1938—2003 Citroën Годы пр-ва: 1949—1990 Austin Mini Годы пр-ва: 1958—2000
Да но автомобиль постоянно абгрейделся, а у нас модель изначальная десятилетиями выпускалась, или ты реально этого не знаешь? Цитита Генри Форда: "ГАЗ 24 - уже не трактор, но ещё не машина"
бомбардир пишет:
цитата:
Ну голод при Романовых это обычное дело
Как и в других государствах того времени, а вот в конце 20-го века "продовольственных программ" не принимали нигде, среди цивилизованных государств
Khamsin пишет:
цитата:
У тебя щас возможность есть бесплатно получить жилье? Хотя бы собачью конуру?
БЛЯТ!!!!!!! ДА ЧИТАЙ, ЧТО Я ПИШУ!!!!!! Пластун пишет:
цитата:
Было и хорошее, ну там жильё бесплатное, говно жильё но бесплатное,
Отправлено: 25.09.12 00:53. Заголовок: gumangi пишет: Да н..
gumangi пишет:
цитата:
Да нет, начало очередей, зверского дефицита, продуктов по талонам и прочих прелестей о которых так тут много говорят началось после 1986 года, точнее после 26 апреля 1986г. Спросите почему? потому что СССР самостоятельно боролся с Чернобылем,
Кому что!!!!!
Теперь объясни мне - что АС закидывали мясом и картошкой, какого Х.... пропали продукты в государстве, где всё государственное?
Отправлено: 25.09.12 00:55. Заголовок: Вот на это отпишитес..
Вот на это отпишитесь, или тоже миф?
Я вот 10-летним пацаном вставал в 6 утра здесь в нижневартовске и пиздовал занимать очередь за молоком. потому что если прийду в 7-00, то к 11-00 когда подойдет моя очередь - молоко уже кончится, и моя грудная сестра останется без молочного. а молоко разливали из бочек наподобие квасных. Когда у тебя джинсы были в свободном доступе - мы с матерью шли в продуктовый на пр. Победы, где сейчас ресторан Белый медведь, и среди гнилой картошки выковыривали целую. За мясом - очередь. За колбасой очереди не было. Вареной тут было хрен да маленько, а сервилат был не по краману даже здесь среднему люду. Зелени мы тут отродясь не видали. За пивом мужики в Сургут (реже) да Тюмень (чаще) ездили. вплоть до 1991 года. Я сам родом из Башкирии. Так там было то же самое , за исключением зелени и молока. Но когда и приехал на Украину, в Грузию - вот там да. Шоколадные кофеты без очереди - и пепси-кола кругом.И всего навалом. в 1989 году разрешили бартер. Спортивный костюм USA - champions - распределялся решением профкома. А джинсы у нас были исключительно на рынке по 150 - 200 рублей за штуку. после 86 года штырь водки по 25 рублей на "пятаке". Коньяк по 45. (при гос.цене от 11-90, до 16-90). Нахуй такой социализм. Нац. республики кормили будь здоров. Но за счет коренного населения России.
Отправлено: 25.09.12 01:54. Заголовок: Ислам должен быть УНИЧТОЖЕН-2
Ром, ты мифы сам выдумываешь? Про цитаты Генри Форда в частности? Когда начали выпускать ГАЗ-24, Генри Форд уже как полвека спал вечным сном ;) Про жильё-говно, ты тоже погорячился, жильё строили намного лучше чем то, в чём жили крестьяне и рабочие до революции. Времянки на севере разумеется не в счёт.
Отправлено: 25.09.12 08:13. Заголовок: Пластун пишет: Вот ..
Пластун пишет:
цитата:
Вот на это отпишитесь, или тоже миф?
borman пишет:
цитата:
Это где? Булат, зря экстраполируешь житье в казахии на весь СССР. Я вот 10-летним пацаном вставал в 6 утра здесь в нижневартовске и пиздовал занимать очередь за молоком. потому что если прийду в 7-00, то к 11-00 когда подойдет моя очередь - молоко уже кончится, и моя грудная сестра останется без молочного. а молоко разливали из бочек наподобие квасных. Когда у тебя джинсы были в свободном доступе - мы с матерью шли в продуктовый на пр. Победы, где сейчас ресторан Белый медведь, и среди гнилой картошки выковыривали целую. За мясом - очередь. За колбасой очереди не было. Вареной тут было хрен да маленько, а сервилат был не по краману даже здесь среднему люду. Зелени мы тут отродясь не видали. За пивом мужики в Сургут (реже) да Тюмень (чаще) ездили. вплоть до 1991 года. Я сам родом из Башкирии. Так там было то же самое , за исключением зелени и молока. Но когда и приехал на Украину, в Грузию - вот там да. Шоколадные кофеты без очереди - и пепси-кола кругом.И всего навалом. в 1989 году разрешили бартер. Спортивный костюм USA - champions - распределялся решением профкома. А джинсы у нас были исключительно на рынке по 150 - 200 рублей за штуку. после 86 года штырь водки по 25 рублей на "пятаке". Коньяк по 45. (при гос.цене от 11-90, до 16-90). Нахуй такой социализм. Нац. республики кормили будь здоров. Но за счет коренного населения России.
Теперь объясни мне - что АС закидывали мясом и картошкой, какого Х.... пропали продукты в государстве, где всё государственное?
Это элементарно Ватсон (с)
Сколько стоит привести 40 ликвидаторов с дольнего востока? их нужно кормить, поить, выдать одежду, заплатить командировочные и прочие накладные расходы и всё это ради 40 секунд на крыше машинного зала, потом обратно на дольний восток. Сколько техники было брошено? Японские трактора с роботами которые загнулись не доехав думаешь бесплатно достались стране? Когда страна хопнула внешний долг, за который потом Россия рассчитывалась? СССР продавал всё на запад, да бы компенсировать убытки. Хлеб, мясо, нефть, сталь - всё что можно. Или ты считаешь что по велению партии коровы перестали давать молоко а пшеница расти? Чернобыль был не только экологической катастрофой но и экономической. Союз боролся с ней сам. Что то про Японию все молчат.............
Отправлено: 25.09.12 08:50. Заголовок: gumangi пишет: Это ..
gumangi пишет:
цитата:
Это элементарно Ватсон (с)
Сколько стоит привести 40 ликвидаторов с дольнего востока? их нужно кормить, поить, выдать одежду, заплатить командировочные и прочие накладные расходы
ты бредишь? это сейчас дорого, тогда всё государственное было! Пластун пишет:
цитата:
Но только наши жопоголовые кормили 150 компартий по всему миру, да закармливали нацменов, да содержали варшавский договор. А за счёт кого?
На это денег хватало.
gumangi пишет:
цитата:
Сколько техники было брошено?
А ты знаешь сколько техники в болотах Нв рейона лежит? 15 чернобылей!
gumangi пишет:
цитата:
СССР продавал всё на запад, да бы компенсировать убытки. Хлеб, мясо, нефть, сталь - всё что можно.
Отправлено: 25.09.12 09:12. Заголовок: Пластун пишет: ты б..
Пластун пишет:
цитата:
ты бредишь? это сейчас дорого, тогда всё государственное было!
Рома вот скажи пожалуйста, если ЖД госудаоственная не нужно платить зарплату машинистам? локомотив едет на партийном слове? он не ломается?
и ещё
ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СССР — комплексная целевая программа, одобренная майским (1982 г.) Пленумом ЦК КПСС, комплекс материально-технических, экономических, социальных, организационных и идеологических мер, направленных на кардинальное решение продовольственной проблемы, устойчивое снабжение населения всеми видами продовольствия, существенное улучшение структуры питания и социальное преобразование села на основе интенсивного развития всех отраслей АПК.
Уровень потребления продуктов питания в СССР по своему энергетическому содержанию позволяет в полной мере удовлетворять потребности человеческого организма в восстановлении жизненных сил и возобновлении жизнедеятельности. Общий уровень обеспечения продовольствием в СССР выше, чем во многих развитых странах мира. Однако в течение ряда лет потребности и платежеспособный спрос населения возрастали быстрее, чем продукция сельского хозяйства. Опережающими темпами повышался спрос на продукты животноводства, овощи, фрукты. Поэтому, продовольственная проблема в СССР — это прежде всего проблема структурная, выражающаяся в быстром росте и недостаточном удовлетворении потребностей на наиболее ценные продукты питания, в отставании роста производства продуктов питания от повышения денежных доходов и платежеспособного спроса населения.
Одновременно увеличивается численность населения страны при росте городского и уменьшения сельского населения. С учетом этого в продовольственной программе СССР поставлена задача увеличить потребление мяса и мясопродуктов в расчете на душу населения с 58 кг в 1980 г. до 70 кг в 1990 г., молока и молочных продуктов — с 314 до 330 кг, яиц — с 239 до 265 шт., овощей и бахчевых культур — с 97 до 127 кг, фруктов и ягод — с 38 до 68 кг. За период, прошедший после майского (1982 г.) Пленума ЦК КПСС, уже много сделано по реализации Продовольственной программы. В результате увеличилось потребление мяса, молока и других продуктов в расчете на душу населения.
На двенадцатую пятилетку намечены высокие темпы развития сельского хозяйства и всего АПК. Первостепенное значение для решения продовольственной проблемы имеет всесторонняя интенсификация производства в сельском хозяйстве и других отраслях АПК, его структурная перестройка на базе научно-технического прогресса. Многое делается по преобразованию материально-технической базы земледелия и животноводства, всех отраслей АПК, внедрению новой техники и технологии.
На первый план сегодня выдвигается рациональное использование имеющегося производственного потенциала (см. Потенциал производственный), приоритетное внимание уделяется преодолению диспропорций, улучшению сбалансированности в системе АПК, ускоренному развитию тех звеньев, отставание которых снижает конечные результаты. Осуществляются меры по улучшению сохранности продукции сельского хозяйства, комплексной ее переработке на основе малоотходных и безотходных технологий.
Совершенствуется хозяйственный механизм. Перестроено управление АПК, создан межотраслевой орган — Госагропром СССР, на всех уровнях осуществляется единое планирование и финансирование отраслей АПК, творчески используются ленинские идеи о продналоге. Планирование закупок продукции и платежей в бюджет переведено на нормативную базу с учетом ресурсного потенциала (экономическая оценка земли, обеспеченность производственными фондами и трудовыми ресурсами). Колхозы, совхозы и другие предприятия АПК. переводятся на хозрасчет и самофинансирование, внедряется коллективный подряд.
Важным фактором реализации Продовольственной программы СССР является социальное преобразование села, улучшение условий труда, жизни и быта в деревне, приближение их к городским. Наряду с развитием общественного производства большое внимание уделяется использованию возможностей личного подсобного хозяйства, а также подсобных аграрных хозяйств при предприятиях и организациях других отраслей (см. также Аграрная политика КПСС, Агропромышленный комплекс).
тут где то написано - "постановляем заморить голодом пол державы а вторую половину пусть на мясо!"
Отправлено: 25.09.12 09:35. Заголовок: Пластун пишет: ты б..
Пластун пишет:
цитата:
ты бредишь? это сейчас дорого, тогда всё государственное было!
Рома токое ощущение что ты в бреду всё пишешь, если всё государственное это не значит что всё бесплатно!!! За всё платится деньги и за перевозки и за оборудование и за людей, ни чего бесплатного не было и нет!
Отправлено: 25.09.12 09:44. Заголовок: Пластун пишет: Это ..
Пластун пишет:
цитата:
Это тоже плод моего воображения???!!!!
Нет, и что из этого? Талонная система есть во всех странах
Современная карточная система появилась в Европе в странах пострадавших в результате Первой мировой войны. В XX веке широко применялась в странах социалистического лагеря для борьбы с товарным дефицитом, а в странах капиталистического лагеря — для поддержки социально незащищенных слоёв населения. В период Второй мировой войны нормированное карточное распределение основных продовольственных товаров было введено в ряде держав, участвующих в войне: СССР, Германии, Великобритании, США, Канаде, Японии и т. д.
В США под нормированное распределение с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0.5 фунта (227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0.285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11-15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.
В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.
В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.
В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952
Талонная система для наименее защищённых групп населения давно уже действует в США. Продуктовые карточки — это привычный для Америки инструмент социальной поддержки. Продуктовый талон представляет собой электронную карточку, ежемесячно пополняемую государством из бюджетных средств. В среднем каждый человек получает продуктовых талонов на $115 в месяц, а семья — на $255 месяц.
В 2010 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 42,9 млн человек Американская программа льготной покупки продуктов (англ. Supplemental Nutrition Assistance Program), известная как программа выдачи продуктовых талонов — федеральная программа помощи жителям Соединённых Штатов Америки, не имеющим доходов или имеющим низкие доходы. Отвечает за программу Министерство сельского хозяйства США. В настоящее время большая часть средств распределяется с помощью пластиковых карт, однако ранее для этого использовались бумажные талоны номиналом 1, 5 и 10 долларов США. Данные талоны могли использоваться для приобретения любых продуктов в магазинах (например, можно было приобрести газированные напитки или конфеты). В конце 90-х годов XX века бумажные талоны были вытеснены дебетовыми пластиковыми картами, обращающимися в специальной системе EBT, в связи с чем в 2008 году из названия программы исчезло упоминание о талонах.
По состоянию на май 2011 года продовольственную помощь получали 44 587 328 человек из 21 045 962 домохозяйств — самое большое число с момента начала действия программы.[1] Средний месячный размер пособия на 1 человека составил 134,21 доллар Американская карточка на бензин 1979г
Рома токое ощущение что ты в бреду всё пишешь, если всё государственное это не значит что всё бесплатно!!! За всё платится деньги и за перевозки и за оборудование и за людей, ни чего бесплатного не было и нет!
Блят! как я уже писал, помогали половине шарика! всем компартиям, деньги находили. Вы что хотите сказать, что СССР был настолько слаб?
gumangi пишет:
цитата:
Ром ты можешь экономические причины этих талоном привести?
То есть ты уже не споришь, что дефицит был всегда? Уже хорошо, первый шаг к воспоминаниям сделан! Мы так амнезию победим! Главная причина - плановая экономика, не сама модель, а как компартия её реализовала. Ну не могут кухарки править странами! Ну не могут.
Отправлено: 25.09.12 10:03. Заголовок: Пластун пишет: Да н..
Пластун пишет:
цитата:
Да но автомобиль постоянно абгрейделся, а у нас модель изначальная десятилетиями выпускалась, или ты реально этого не знаешь?
Именно так и выпускались без абгрейда или с минимальным как у нас Пластун пишет:
цитата:
Цитита Генри Форда: "ГАЗ 24 - уже не трактор, но ещё не машина"
Ге́нри Форд (англ. Henry Ford; 30 июля 1863 — 7 апреля 1947) «Во́лга» ГАЗ-24 — советский легковой автомобиль среднего класса, серийно производившийся на Горьковском автомобильном заводе с 1970 по 1985 год Как и всё у тебя не подтверждённый фактами либеральный бред Пластун пишет:
цитата:
а вот в конце 20-го века "продовольственных программ" не принимали нигде, среди цивилизованных государств
Государственная программа продовольственной помощи была введена в Штатах в 60-х годах.
Помойму я выложил карточки и 70-х годов и 80-х годов, покажи продовольственные карточки других стран на тот период
На 70е ты не одной не выложил бомбардир пишет:
цитата:
В конце 90-х годов XX века бумажные талоны были вытеснены дебетовыми пластиковыми картами, обращающимися в специальной системе EBT, в связи с чем в 2008 году из названия программы исчезло упоминание о талонах.
А в 50х то что при твоём хвалёном капитализме карточки были с чего?
Нет это не к тому что сполил, нет это к тому что дефицит был всегда!
бомбардир пишет:
цитата:
Теперь о том, как обстояло все на самом деле.
Колбаса в магазинах была всегда, цена – от 1 рубля до 3.80. Варенка стоила 2.20-2.80. За ней приходилось постоять в очереди, но если не хотели стоять, то рядом в кооперативном магазине совершенно свободно лежала такая же, правда, подороже. Варенка по 5, копченая по 9-10 руб. Мясо по 1.90 можно было свободно купить в 60-х, потом оно стало дефицитом. Зато в тех же кооперативных магазинах и на базарах всегда лежало на прилавках по 3-4 руб. Овощи и фрукты стоили копейки – 7-20 коп/кг. Было полно дешевой рыбы, консервов. В каждом бакалейном магазине стояли целые штабеля банок с соком, салатами, маринованными огурцами, помидорами, грибами, вареньем, повидлом, джемом. Ленивые хозяйки вообще могли ничего не заготавливать на зиму, так как это можно было за гроши купить в магазине. В специализированных овощных магазинах продавали квашеную капусту, яблоки, арбузы, бочковые помидоры и огурцы. Всю зиму были и свежие яблоки.
Как-то позже, уже в 70-х, в СССР завезли кубинские грейпфруты. Они валялись во всех магазинах, наши не хотели их покупать. По телевизору и радио даже рассказывали, какие они полезные, как из них готовить сок, какие еще блюда можно из них приготовить. Киви и бананов тогда не было. Может, где-то в Москве или Киеве они и были, но я впервые попробовал киви уже в 2000-х.
бомбардир пишет:
цитата:
Короче, питались мы абсолютно нормально. Обед в школе из 3-х блюд стоил 20 копеек. Дома матери и бабушки готовили всякие супы, борщи, каши, картошку, всегда были свежие овощи, колбаса, молочные продукты. Из мяса готовили котлеты, биточки, просто бросали его кусочками в суп. Молоко в то время, действительно, было молоком – не стояло в холодильнике, не портясь открытым месяцами, а прокисало за один день. Такие же натуральные были кефир, ряженка, сметана, творог, масло и сыр. От голода никто из детей не умирал.
Сейчас мне не встречаются продукты с теми же природными вкусовыми качествами, что тогда. Даже самая дорогая колбаса и сыры напичканы консервантами, красителями, улучшителями вкуса. Говорить про дешевые продукты вообще нет смысла. Там нет даже следов мяса – сплошная ГМО-соя, крахмал, вода, целлюлоза, соль и перец для вкуса.
А знаете, почему раньше колбаса и сосиски были из мяса? Существовали ГОСТы, которые потом заменили на ТУ(технические условия). По ГОСТу, если в колбасе должно было быть 50% мяса, то оно там было. Воровали помаленьку и тогда, но очень осторожно. Вокруг был «Народный контроль» и ОБХСС. За экономические преступления не брали штрафы, как это сделали сегодня, а давали большие сроки. Могли и расстрелять за хищения в особо крупных размерах.
Отправлено: 25.09.12 10:10. Заголовок: Пластун пишет: в 60..
Пластун пишет:
цитата:
в 60-х! В 60-х! А не в 80-х
Рома она принята в 60х и действует до сих пор бомбардир пишет:
цитата:
алонная система для наименее защищённых групп населения давно уже действует в США. Продуктовые карточки — это привычный для Америки инструмент социальной поддержки. Продуктовый талон представляет собой электронную карточку, ежемесячно пополняемую государством из бюджетных средств. В среднем каждый человек получает продуктовых талонов на $115 в месяц, а семья — на $255 месяц.
В 2010 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 42,9 млн человек Американская программа льготной покупки продуктов (англ. Supplemental Nutrition Assistance Program), известная как программа выдачи продуктовых талонов — федеральная программа помощи жителям Соединённых Штатов Америки, не имеющим доходов или имеющим низкие доходы. Отвечает за программу Министерство сельского хозяйства США. В настоящее время большая часть средств распределяется с помощью пластиковых карт, однако ранее для этого использовались бумажные талоны номиналом 1, 5 и 10 долларов США. Данные талоны могли использоваться для приобретения любых продуктов в магазинах (например, можно было приобрести газированные напитки или конфеты). В конце 90-х годов XX века бумажные талоны были вытеснены дебетовыми пластиковыми картами, обращающимися в специальной системе EBT, в связи с чем в 2008 году из названия программы исчезло упоминание о талонах.
По состоянию на май 2011 года продовольственную помощь получали 44 587 328 человек из 21 045 962 домохозяйств — самое большое число с момента начала действия программы.[1] Средний месячный размер пособия на 1 человека составил 134,21 доллар
42,9 миллиона человек в США получают карточки на питание!!!!!!!!!
А в 50х то что при твоём хвалёном капитализме карточки были с чего?
Причём здесь "мой капитализм"?
Я не фанатик, я просто не понимаю вашего фанатизма, повторюсь, было и хорошее, образование к примеру. Я лишь говорю, что не надо идеализировать сэсэр! С такими ресурсами можно было и лучше справится. Сами создали государство, сами и развалили!
Я не фанатик, я просто не понимаю вашего фанатизма, повторюсь, было и хорошее, образование к примеру. Я лишь говорю, что не надо идеализировать сэсэр! С такими ресурсами можно было и лучше справится. Сами создали государство, сами и развалили!
И я не фанатик, и не идеализирую СССР, ни РИ, ни РФ, но и очернят то выдумаными сказками зачем?
Отправлено: 25.09.12 10:26. Заголовок: Пластун пишет: Что ..
Пластун пишет:
цитата:
Что ж тебе современная Россия не нравится, у нас-то карточек нет.
Не волнуйся во первых это временно, во вторых у нас на бедных людей давно власть плюнула пусть вакарабкиваются как хотят, в третих ты то же почемуто не в восторге от властей Пластун пишет:
цитата:
Кстати, по продовольственным программам, они были разные, с разными целями, давай сравним тексты. Думаю всё станет на свои места.
Тексты может и разные, а суть и задачи одни и те же
Отправлено: 25.09.12 10:29. Заголовок: Пластун пишет: За к..
Пластун пишет:
цитата:
За колбасой очереди не было. Вареной тут было хрен да маленько, а сервилат был не по краману даже здесь среднему люду.
и что изменилось????
в данный момент можно купить всё, что угодно только толку от этого? и ты не забывай что живишь в очень комфортабельно городе с развитой инфраструктурой, где деньги на ремонт дорог выделяет муниципалитет скороя приезжает и да же милиция старается защищать людей от преступности. Ты прокатись по России, по деревням, малым городам в одолении от федеральных трасс, там тебя не поймут, ибо с развалом СССР им только хуже стало жить.
Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: gumangi пишет: Ты ..
gumangi пишет:
цитата:
Ты прокатись по России, по деревням, малым городам в одолении от федеральных трасс, там тебя не поймут, ибо с развалом СССР им только хуже стало жить.
Бля.
цитата:
Часто, пусть и не всегда, срач является следствием провоцирующей деятельности троллей или иного вброса говна на вентилятор. Впрочем, в последнее время в интернетах собаки не нуждаются в науськивании, и срачи возникают сами собой, на совершенно ровном месте, даже хотя бы розовая кофточка в качестве повода не требуется — все, что может самовозгореться, успешно самовозгорается. Тем не менее, умело брошенный окурок все еще является лучшей причиной для развития хорошего пожара. Алсо, очевидно, что современные интернеты состоят из срача чуть менее, чем полностью.
Вы пишете разную ерунду приводя одинаковые примеры.
Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: Пластун пишет: Да у..
Пластун пишет:
цитата:
Да у тебя две любимые темы - 1. Сталин наше всё!, 2. СССР лучшее, что могло случится с человечеством.
Правильно, потому что есть с чем сравнить, и по этому на фоне всякого дерьма понимаешь Сталин наше всё!, СССР лучшее, что могло случится с человечеством. Но СССР я не идеализирую, но то что социализм не избежен уверен на 100% и будет он не как в СССР, хотя там было много толкового
Отправлено: 25.09.12 12:42. Заголовок: Пластун пишет: Вот ..
Пластун пишет:
цитата:
Вот на это отпишитесь, или тоже миф?
Я вот 10-летним пацаном вставал в 6 утра здесь в нижневартовске и пиздовал занимать очередь за молоком. потому что если прийду в 7-00, то к 11-00 когда подойдет моя очередь - молоко уже кончится, и моя грудная сестра останется без молочного. а молоко разливали из бочек наподобие квасных. Когда у тебя джинсы были в свободном доступе - мы с матерью шли в продуктовый на пр. Победы, где сейчас ресторан Белый медведь, и среди гнилой картошки выковыривали целую. За мясом - очередь. За колбасой очереди не было. Вареной тут было хрен да маленько, а сервилат был не по краману даже здесь среднему люду. Зелени мы тут отродясь не видали. За пивом мужики в Сургут (реже) да Тюмень (чаще) ездили. вплоть до 1991 года. Я сам родом из Башкирии. Так там было то же самое , за исключением зелени и молока. Но когда и приехал на Украину, в Грузию - вот там да. Шоколадные кофеты без очереди - и пепси-кола кругом.И всего навалом. в 1989 году разрешили бартер. Спортивный костюм USA - champions - распределялся решением профкома. А джинсы у нас были исключительно на рынке по 150 - 200 рублей за штуку. после 86 года штырь водки по 25 рублей на "пятаке". Коньяк по 45. (при гос.цене от 11-90, до 16-90). Нахуй такой социализм. Нац. республики кормили будь здоров. Но за счет коренного населения России.
Нет Рома это не миф. Но ужасного я не вижу. Просто ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ жалобы человека проживающего в нынешнем мире ТОТАЛЬНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ. Не секрет, что сейчас мы жрем больше того, что нам необходимо, выкидывая половину в мусор. И сравнивая это изобилие со своими детскими впечатлениями, Олег, просто ужасается всего этого лишиться. Вот и воспринимает все неготивно. А очереди. Ну сходи в подсолнух часиков в пять вечера. Окунись с СССР - постой в очередях. Пройдись мимо школ и посмотри на двери из 6-мм железа на крыльце любой школы, на решетки окон первых этажей жилых домов, на милицию с автоматами и в бронежелетах. Подойдите на площадь к Нефтяному техникуму и насладитесь детским матом. Повальным и отборным. А пиво? Ну так да за ним теперь не ездят в Сургут. Вот же как хорошо. Его херачат не переставая. Молодежь после школы, а их родители по пару бутылочек вечером в 90% семей. Гляньте на контейнеры к обеду заваленные мусором общества потребления. Пойдите в банк и полюбуйтесь на очередь в кредитные отделы. Вызовите "скорую помощь" и подождите ее минут сорок. Спросите у начальника почему он не соблюдает гражданские права своих подчиненных, ведь его политика идет в разрез с курсом власти. Послушайте куда он вас пошлет и ЭТУ власть. Мы живем в мире рабов, хозяев и надсмоторщиков (не стране, а мире!). Вот и все! ЭТО начало средневековья!!!
Отправлено: 25.09.12 12:59. Заголовок: FOMA пишет: Это для..
FOMA пишет:
цитата:
Это для захватчиков, что бы быстро отчитывались о взятии населённых пунктов
Это очередной способ воровства бюджетных денег, грохнули милиарды на телефонизацию пустующих деревень, когда сотовая связь появилась везде. а позвонить с этих телефонов невозможно ибо карточек для звонка нет Но виноваты в этом конечно большевики, а не нынешняя власть
Отправлено: 25.09.12 13:30. Заголовок: Ладно на большевиков..
Ладно на большевиков валить, и на царя то же. Давно было понятно, что исполнительная власть у нас ни на что не годится. еще с Петра 1 херня пошла твориться. А может и раньше
Отправлено: 25.09.12 17:22. Заголовок: Ислам должен быть УНИЧТОЖЕН-2
Рома, ну признайся уже, что про цитату Генри Форда сам выдумал?
И насчёт приведённых тобой карточек. Отлично помню такие карточки, их выдавали ветеранам и вдовам ветеранов ВОВ, на бесплатное получение товаров и продовольствия в специализированных магазинах при военторгах. Сам лично бегал пацаном за деда и бабку отоваривать эти талоны в военторг. НО это было не признаком дифицита этих товаров!
Вобще скажу, что в виду того, что года с 84, по магазинам за продовольствием родители отправляли меня, оставляя мне список покупок и деньги, то отлично помню что из дифицита в Джамбуле года до 89 были только экзотические фрукты. Ну и нахуй они нам нужны были, когда город был окружён садами яблок, груш, персиков, абрикосов, винограда, боярышника (Ярослав, ты помнишь вкус боярышника и джюды?) вишни, черешни и прочего и прочего... и всё это поставлялось во все республики. А сейчас хаваете китайский ГМО. Были очереди за помидорами и брали их ящиками, но только из-за того, что стоили они 10 копеек за 20-ти килограмовый ящик, и брали их на консервацию. А сейчас вся консервация из Индии и Пакистана, либо из их сырья.
Очередь за молоком к цистернам с бидонами тоже помню, но не помню почему они образовывались, ведь в гастрономе свободно без очереди было молоко в стеклянных бутылках с серебристой жестяной крышкой, и при чём кисло оно одинаково по срокам... а сейчас молоко в пакетах не киснет годами.
Насчёт того, что в КЗ с обеспечением было получше, я не согласен. Каждый год, на всё лето мы улетали в Оренбургскую облась по маминым родственникам. В любом сельпо всего было навалом, а если чего не было (ну просто не помещалось в магазине), можно было выписать. С мылом вообще смех, мы его с пацанами покупали что-бы стогать из него модельки машин, при этом очень ценилось парфюмированное мыло за 15 копеек, так как оно в отличии от хозяйственного или банного не крошилось.
Первые талоны на товары появились как сейчас помню в 90-м году, после того, как какой-то министр на букву П, увеличил все цену в 2 раза, и народ начал запасаться всем в прок, Помню как сразу после этой объявы по телеку, народ начал всё подряд сметать с прилавков, сахар мешками, спички ящиками, магнитофоны, телевизоры и даже... ударные установки. Он ещё потом руку на отрубание отдавал. Гандон.
Послушайте куда он вас пошлет и ЭТУ власть. Мы живем в мире рабов, хозяев и надсмоторщиков (не стране, а мире!). Вот и все! ЭТО начало средневековья!!!
А кто до этого довёл? выпускники высшей партийной школы!
Да полно всего росло в том числе и просто на улицах Bulik пишет:
цитата:
вишни, черешни и прочего и прочего... и всё это поставлялось во все республики. А сейчас хаваете китайский ГМО. Были очереди за помидорами и брали их ящиками, но только из-за того, что стоили они 10 копеек за 20-ти килограмовый ящик, и брали их на консервацию. А сейчас вся консервация из Индии и Пакистана, либо из их сырья.
Дыня на рынке 10 коп. за кг. ни каких очередей, в государственный овощных магазинах мы их "сетками" были такие павильончики на улицах сваренные из метала и сетки рабица называли, там ещё дешевле Bulik пишет:
цитата:
Очередь за молоком к цистернам с бидонами тоже помню, но не помню почему они образовывались, ведь в гастрономе свободно без очереди было молоко в стеклянных бутылках с серебристой жестяной крышкой, и при чём кисло оно одинаково по срокам... а сейчас молоко в пакетах не киснет годами.
Да у нас так же было молоко в магазинах свободно в бутылках и пакетах, и ещё во дворы приезжали ЗИЛы молоковозы из колхозов с свежим молоком Bulik пишет:
цитата:
Первые талоны на товары появились как сейчас помню в 90-м году, после того, как какой-то министр на букву П, увеличил все цену в 2 раза, и народ начал запасаться всем в прок, Помню как сразу после этой объявы по телеку, народ начал всё подряд сметать с прилавков, сахар мешками, спички ящиками, магнитофоны, телевизоры и даже... ударные установки. Он ещё потом руку на отрубание отдавал. Гандон.
Так же с сигаретами в 90г у нас даже слыхом не слышали что сигарет нет, в армию призвали только в Саратове узнали что у них они по талонам уже, а на Украине вообще жопа и это при том что в Днепропетровске табачная фабрика работала круглосуточно, у нас солдаты туда по ночам мотались им всякую некондицию давали
Первые талоны на товары появились как сейчас помню в 90-м году, после того, как какой-то министр на букву П, увеличил все цену в 2 раза, и народ начал запасаться всем в прок, Помню как сразу после этой объявы по телеку, народ начал всё подряд сметать с прилавков, сахар мешками, спички ящиками, магнитофоны, телевизоры и даже... ударные установки. Он ещё потом руку на отрубание отдавал. Гандон.
Во мне нет ненависти к СССР. И может развенчивание мифов, дело благородное, но.... но сколько можно такие темы появляются с завидной регулярностью. Это уже не развинчивание мифов, а махровая, ничем не прикрытая пропаганда! Ярослав Иосифович Гебельс, просто достал "Славой КПСС", "Великим бандитом и агентом охранки Джугашвили", "Кровавым царизмом".
Нет, вычитал в автожурнале пару лет назад, могу за модель ошибаться..
При жизни Генри Форд про советские машины такого сказать не мог, потому что он продал свой завод в СССР и его специалисты его и построили и все модели ГАЗа при жизни Г.Форда были его ФОРДАМИ
Это уже не развинчивание мифов, а махровая, ничем не прикрытая пропаганда! Ярослав Иосифович Гебельс, просто достал "Славой КПСС", "Великим бандитом и агентом охранки Джугашвили", "Кровавым царизмом".
Сказал большевистский комиссар То что Сталин бандитствовал, да было но не для себя и не у простых людей, а банки брал не корысти ради а токмо для партии , а вот про агента охранки это либеральный бред тебе Валерия Ильинишна расказала? Мне пропагандировать ни чего не надо, факты сами за себя говорят, а либералов агитировать только время терять Но и врать и собирать либеральные сплетни я тоже не дам
на фронте их не было, агитаторов правозащитной национальности.Пластун пишет:
цитата:
высокопоставленные заговорщики.
буржуи и генералы спихнули царя
цитата:
То есть Великий князь Николай Михайлович и ещё 15 великих князей названых «великокняжеская фронда»,
цитата: Среди других членов императорской фамилии, открыто сочувствовавших либеральным идеям, исследователь называет также великого князя Александра Михайловича, зятя Николая II принца Ольденбургского П. А., тётю Марию Павловну и даже будущего предполагаемого преемника на престоле, великого князя Михаила Александровича, который прямо заявлял, что «сочувствует английским порядкам» (парламентаризму). После убийства Распутина взгляды «фронды» становились всё более решительными. Председатель Госдумы Родзянко М. В. в своих мемуарах утверждает, что великая княгиня Мария Павловна в последних числах декабря 1916 года в частном разговоре будто бы предлагала ему «устранить, уничтожить» императрицу.
Французский посол в Петрограде Морис Палеолог в своём дневнике сделал запись от 22 декабря 1916 года, утверждавшую, что великие князья Кирилл, Борис и Андрей Владимировичи открыто обсуждают перспективы дворцового переворота с целью воцарения великого князя Николая Николаевича. По сведениям посла, аналогичные разговоры также открыто вёл князь Гавриил Константинович.
К новому 1917 году отношения царя и императрицы с остальными членами императорской фамилии испортились настолько, что они даже собирались не явиться на традиционный новогодний приём. За исключением великого князя Николая Михайловича, остальные Романовы на приём всё же явились, однако церемония отличалась «исключительной сухостью». Царь молча выслушал все поздравления, и никому не отправил рождественских подарков. 4 февраля герцог Лейхтенбергский А. Г. даже попросил от царя потребовать от всей императорской фамилии вторичной присяги себе, в ответ на что Николай II заметил, что он «напрасно беспокоится о таких пустяках».
князь Львов, Гучков, и пр. белогвардейцы кадеты, октябристы, эссеры?
Отправлено: 25.09.12 18:07. Заголовок: Пластун пишет: А во..
Пластун пишет:
цитата:
А вот кто СССР развалил, кто Стал 1-м презиком РФ, кто досих пор в кремле?
Ну он то к компартию то пролез чтоб её и страну развалить, это он в своей книге и описал потом, и соратнеков предателей и иуд подобрал себе под стать Шеварнадзе, Яковлев и пр.
Ну он то к компартию то пролез чтоб её и страну развалить, это он в своей книге и описал потом, и соратнеков предателей и иуд подобрал себе под стать Шеварнадзе, Яковлев и пр.
Отправлено: 25.09.12 19:00. Заголовок: первый состав Времен..
первый состав Временного правительства от 2 (15) марта:
Председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов (бывший член 1-й Государственной думы, председатель главного комитета Всероссийского земского союза); министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков (член Государственной думы от города Петрограда)); министр юстиции — «трудовик» А. Ф. Керенский (член Государственной думы от Саратовской губернии, товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов); министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов (товарищ председателя Государственной думы); министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов (член Государственной думы от Костромской губернии, товарищ председателя Военно-промышленного комитета); министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов (бывший член Государственного совета, бывший ректор Московского университета); военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков (член Государственного совета, председатель Военно-промышленного комитета); министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв (член Государственной думы от Петрограда); министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко; обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов (член Государственной думы от Самарской губернии); государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев (член Государственной думы от Казанской губернии).
25 сентября (8 октября) 1917 Керенский создаёт третье коалиционное правительство, в которое вошли:
Министр-председатель и Верховный главнокомандующий — эсер А. Ф. Керенский; заместитель Министра-председателя и министр торговли и промышленности — кадет А. И. Коновалов; министр внутренних дел и министр почт и телеграфов — меньшевик А. М. Никитин; министр иностранных дел — М. И. Терещенко; военный министр — А. И. Верховский; морской министр — Д. Н. Вердеревский; министр финансов — М. В. Бернацкий; министр юстиции — меньшевик П. Н. Малянтович; министр путей сообщения — А. В. Ливеровский; министр народного просвещения — С. С. Салазкин; министр земледелия — эсер С. Л. Маслов; министр труда — меньшевик К. А. Гвоздев; министр продовольствия — С. Н. Прокопович; министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин; обер-прокурор Святейшего Синода — кадет А. В. Карташёв; государственный контролёр — кадет С. А. Смирнов; председатель экономического совета — С. Н. Третьяков.
Теперь в составе Временного правительства вошли 4 кадета, 2 эсера, 3 меньшевика, 1 трудовик, 1 «независимый» и 2 военных специалиста.
Большевиков не видно ни в составе первого правительства свергшего царя ни последнего которое свергли уже они. Как можно говорить что февральскую и октябрьскую революции делали одни и те же люди я не пойму ни как
Отправлено: 26.09.12 03:05. Заголовок: И ещё пару эпизодов,..
И ещё пару эпизодов, В данный момент лично финансово поддерживаю пару посторонних стариков. Старики плачут от стыда, но берут, говорят вопрос в выживании, пенсии не хватает не то что бы на лекарства и продукты, не хватает даже на жильё. Признаюсь, я этих стариков не уважаю, но уважаю старость. Не мыслемо даже представить, что-бы старики при СССР голодали. Моя бабка, в 88 году (имея 24 внука) положила мне на сберкнижку 2000 рублей "на свадьбу". В 2000 году когда я женился, я даже не осмелился снять эти деньги со сберкнижки. Надеюсь не нужно объяснять почему?
При Союзе, у меня дядька работал в милиции. В кобуре у него никогда не было пистолета... не был нужен. БЫЛО СПОКОЙНО! С первого класса я ездил в школу на двух автобусах с пересадкой, и одном троллейбусе. А во вторую смену таким же маршрутом ездил в художественную школу и музыкальную школу. И родители не волновались за нас. ПОТОМУ ЧТО БЫЛО СПОКОЙНО. ЛЮДИ БЫЛИ УЧАСТЛИВЫ.
А соседи? У меня в подъезде жили немцы, греки, курды, корейцы, русские, дунгане, чечены. Мы все были знакомы, все ходили в гости друг-другу. Наша пятиэтажка была как одна большая семья. ГДЕ ЭТО СЕЙЧАС? Отец уже уехал на Север, а мама в силу специфики работы, часто дежурила в ночь. Нас с братишкой забирали к себе соседи, кормили, мыли, помогали с домашним заданиями, укладывали спать у себя. БЛЯТЬ, ГДЕ ЭТО?
Отправлено: 27.09.12 21:18. Заголовок: Слева замордованная ..
Слева замордованная Усатым тираном и замореная москалями-большевиками голодомором несчастная женщина с Украины, а справа освобождённая от рабства большевизма, патриотка России и доверенное лицо Великого солцеликого поводыря журавлей, депутат от самой патриотической и очень в бога верующей партии Единая Россиия! Прогресс на лицо! Так победим! Больше треша и демократического угара!
gumangi По довольным рожам, не менее стопицот мильёнов уничтожили, только вот не НКВДшники это, видно ещё какаято не меннее кровавая организация Геологи или Дипломаты, да какая разница все палачи
только вот не НКВДшники это, видно ещё какаято не меннее кровавая организация Геологи или Дипломаты, да какая разница все палачи
Точно, это униформа шахтёров
цитата:
Слева направо: - почетный шахтер в парадной форме (установлена в 1947) - горный директор в повседневной форме (1947) - горный генеральный директор в парадной форме (1947) - генеральный директор-инспектор Государственной горно-технической инспекции (1947) - студент горных вузов (1947)
Эти все прожённые сталинисты, Тиран им самые большие зарплаты платил! Сколь ж они милионов народу в шахтах закопали ни счесть
Отправлено: 28.09.12 09:28. Заголовок: gumangi пишет: А ещ..
gumangi пишет:
цитата:
А ещё он ненавидел "понаехавшихтут" и лично загубил туристический бизнес в совке!!!
Пришла армия 2го Евросоюза несла нам демократию 300 сортов колбасы и Баварского пива под руководством застенчивого интеллигента Австрийского художника св. Атаульфа Берлинского. Мало того что клятые совки интуристов извели так они и св. Атаульфа Берлинского до самоубийства довели!Низабудимнепростим!!!
Отправлено: 28.09.12 11:42. Заголовок: Анекдот: - Папа, а у..
Анекдот: - Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность? - Кто тебе такую херню сказал?! - Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было. - Запомни раз и навсегда. Толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.
ЗЫ стащил с сургутского форума, да простят меня там)))))
Пластун дай поотжигать, чего ты всё время про Сталина то вспоминаешь? Забудь его. Мы для себя так прёмся. Все всё понимают, но на современное правление не знаешь даже как и посмотреть. Вот и стебаемся.
Капрал молодец, то же хотел эту картинку выложить, но не стал травмировать душу Белого-большевика и комиссара Это для нас война закончилась 90 лет назад, а некоторых даже умершие 60 лет назад заёбывать умудряются Поймут ли эту картинку?
Ю. И. Кирьянов Жизненный уровень Рабочих России (конец XIX – начало XX в.)
В монографии рассматриваются важнейшие стороны материального положения рабочих капиталистической России: заработная плата, питание, жилищные условия, а также соотношение рабочего и свободного времени; прослеживаются изменения жизненного уровня рабочих под влиянием различных факторов социально-экономического и политического развития страны.
Ответственный редактор доктор исторических наук В. Я. Лаверычев
Издательство «Наука», 1979 г. click here ЗАПИСКА ПЕТРА НИКОЛАЕВИЧА ДУРНОВО ИМПЕРАТОРУ НИКОЛАЮ II
Записка была подана в феврале 1914 года, т.е. еще до начала Первой мировой войны. Этот документ представляет собой самое яркое доказательство того факта, что монархисты-черносотенцы прекрасно понимали суть происходивших событий, видели их причины и угадывали последствия. ПРАВЫЕ БЫЛИ ПРАВЫ. Но они, к сожалению, были в меньшинстве среди политической элиты кануна революции, которая в целом жаждала перемен. Многие прозрели, когда вынуждены были бежать из объятой пламенем страны, там, на чужбине, поняли они то, что монархист Дурново понимал еще в 1914 году. Записка представляет ценность и как геополитический трактат русского мыслителя, развивающего идею континентального блока, характерную для русской традиции геополитики. Документ был впервые опубликован в СССР в журнале «Красная новь» (1922, N 6). click here
Работа доктора исторических наук А. Я. Авреха (1915—1988) представляет собой заключительную часть серии его трудов по истории царизма, который рассматривается как совокупная социально-политическая система. Для историков и широкого круга читателей. click here
Царская Россия: Мифы и реальность (конец XIX - начало XX века) автор Арин Олег Алексеевич
Капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях. Любая попытка воспроизвести капиталистическую систему западного образца в России обречена на провал. В случае же ее "успеха", т.е. насильственной капитализации России, результатом будет или колонизация страны Западным миром, или просто уничтожение русского народа как представителя уникальной цивилизации. Арин О.А.
В книге впервые представлено исследование места и роли царской России на фоне великих держав того времени. Как оказалось, внедрение капитализма в России, хотя и дало толчок развитию экономики страны, в то же время вело к потере экономической и политической независимости, к превращению Российское государство в объект манипулирования со стороны основных европейских держав. В книге развенчивается миф-легенда об успешном развитии капитализма в начале века. Книга предназначена для преподавателей, студентов общественного профиля, для тех, кто интересуется историей и судьбой Россией и вообще для всех, кто умеет читать и размышлять. click here
цитата:
Процветающая Россия до "большевиков"
Для начала, в качестве примера, приведу гимн развитию России до “большевиков”, воспетый на страницах толстой монографии Хеллера и Некрича[1]. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15), - не удержались отметить авторы. И не случайно, поскольку это - весьма больная тема. Дело в том, что степень зависимости от иностранного капитала определяла поведение царизма внутри страны и на международной арене. Поэтому демократы и прокапиталисты пытаются доказать, что иностранная зависимость хотя и была, но не столь значительна, чтобы оказывать большое влияние на поведение правящего лагеря.
Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Чтобы углубить тезис о небольшой зависимости, авторы, ссылаясь на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) пишут, что перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16).
Честно говоря, у меня не было желания перепроверить указанные источники. Но опытный читатель сразу обнаружит фальсификацию в терминах: зависимость от иностранного капитала не равна зависимости от иностранных инвестиций. В первом случае капитал может распространяться, в том числе и на банковскую сферу, во втором случае имеются в виду только инвестиции в промышленность. Но поскольку для простого читателя разницы нет, на что и рассчитывали авторы (а может быть, действительно они и сами не различали эти термины), то дело сделано.
Большое значение авторы придают факту вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5% (р.16).
Я еще вернусь к этой теме. А пока еще цифры.
Указывают на успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать (там же).
Затем авторы, со ссылкой на советских авторов, пишут, что когда началась война (которая для всех оказалась почему-то неожиданной), поражение российской армии происходило из-за плохого генералитета, правительства, вооружений и т.д., тем не менее, промышленность продолжала развиваться (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
Несмотря на всю эту динамику, революция произошла: из-за плохого царского правительства, оппозиционных партий, затем нерешительности Временного правительства, и, конечно, из-за большевиков. Другими словами, экономика капитализма развивалась хорошо, но началась война, и правительство не смогло справиться ни с войной, ни с революциями. Такой вариант описаний событий является одним из самых распространенных как на Западе, так и в национал-буржуазной литературе современной России. Причем, в ней, естественно, не анализируется социально-политическое положение ни рабочих, ни крестьян. Смакование личной жизни царя и его семьи для таких аналитиков представляется более интересным.
На самом деле, все приведенные цифры могут иметь какой-то смысл только при сравнении с другими основными странами, игравшими ключевые роли в мировой политике. Речь идет о пятерке государств Европы (Великобритания, Германия, Франция, Австро-Венгрия и Италия) и США, определявших структуру и динамику международных отношений в начале XX века. Моя задача как раз и заключается в том, чтобы выяснить, как мы “смотрелись” на фоне названных государств, т.е. определить для начала место, а затем и роль России в мировой политике, которая в то время фактически была сконцентрирована на Европе.
Отправлено: 28.09.12 17:45. Заголовок: Записка графа Витте ..
Записка графа Витте
В конце XIX и в начале XX века нельзя вести политику средних веков; когда народ делается, по крайней мере в части своей, сознательным, невозможно вести политику явно несправедливого поощрения привилегированного меньшинства на счет большинства.
Политики и правители, которые этого не понимают, готовят революцию, которая взрывается при первом случае, когда правители эти теряют свой престиж и силу (Японская война и перемещение почти всей вооруженной силы заграницу, и дальнюю границу).
(Витте С.Ю. Воспоминания. Царствование Николая II. Том I. 2-е изд. Л.: Государственное издательство, 1924. С.425)
Вся наша революция произошла от того, что правители не понимали и не понимают той истины, что общество, народ двигается. Правительство обязано регулировать это движение и держать его в берегах, а если оно этого не делает, а прямо грубо загораживает путь, то происходить революционный потоп.
(Там же. С.426)
Все великие реформы императора Александра II были сделаны кучкою дворян, хотя и вопреки большинству дворян того времени; так и в настоящее время имеется большое число дворян, которые не отделяют своего блага от блага народного и которые своими действиями изыскивают средства для достижения общенародного блага вопреки своим интересам, а иногда с опасностью не только для своих интересов, но и для своей жизни. К сожалению, такие дворяне составляют меньшинство, большинство же дворян в смысле государственном представляет кучку дегенератов, которые кроме своих личных интересов и удовлетворения своих похотей — ничего не признают, а потому и направляют все свои усилия относительно получения тех или других милостей насчет народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага, а не для личных интересов этих дворян-дегенератов.
(Там же. С.427)
Когда началась война, то его величество весь 1904 г. все время ездил напутствовать войска, отправляемые на Дальний Восток. Так, в начале мая государь с этой целью ездил в Белгород, Полтаву, Тулу, Москву, затем в июне в Коломну, Пензу, Сызрань и другие города. В сентябре в Одессу, Ромны и другие места на западе. В сентябре ездил также в Ревель для осмотра наших некоторых судов. Затем в октябре в Сувалки, Витебск и другие города. Наконец, в декабре в Бирзулу, Жмеринку и другие южные города.
Все эти поездки имели целью напутствования войск и новобранцев, следовавших на Дальний Восток, причем его величество и ее величество раздавали войскам образа, и между прочим, образ Серафима Саровского.
А так как в течение всего этого года, так и 1905 г., мы все время на театре военных действий терпели поражения самый жестокие, то это и дало повод генералу Драгомирову сказать злую шутку, которая затем распространилась по России. Он сказал: «вот мы японцев все хотим бить образами наших святых, а они нас лупят ядрами и бомбами, мы их образами, а они нас пулями».
(Витте С.Ю. Воспоминания. Царствование Николая II. Т.1. 2-е изд. Л., 1924. С.244)
Отправлено: 28.09.12 17:56. Заголовок: Нефедов С. А. Демогр..
Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века. -Екатеринбург: Издательство УГГУ, 2005. – 543 с.
Книга рекомендована к печати Ученым советом Института истории и археологии УрО РАН
Отправлено: 28.09.12 17:58. Заголовок: О преобразовании вра..
О преобразовании врачебно-санитарной части в Империи http://istmat.info/node/22479 // Особые журналы Совета министров Российской империи. 1909-1917 гг. / 1914 год. М., 2006. С.378-389.
наиболее знаковые выдержки из текста...
цитата:
«Точкой отправления настоящего законопроекта о преобразовании центрального и местных органов управления врачебно-санитарным делом в Империи, как и всех работ ВЫСОЧАЙШЕ учрежденной междуведомственной комиссии по пересмотру врачебно-санитарного законодательства, служило достигшее опасных размеров неустройство в России санитарно-врачебной части и, как результат этого, чрезмерная заболеваемость и смертность населения России, особенно от заразных болезней, и наличность в ней таких эпидемий, которые уже почти исчезли из Западной Европы. В ВЫСОЧАЙШЕЙ резолюции 11 Августа 1908 года состояние санитарно-врачебной части в России названо "безотрадным". Один из Членов комиссии в заседании ее говорил о печальной привилегии русского народа: "каждый русский имеет вдвое более шансов умереть, чем любой англичанин или датчанин". И действительно, смертность населения России, уменьшаясь весьма медленно и непостоянно, ныне все же превосходит приблизительно вдвое смертность в некоторых европейских государствах, а от заразных болезней у нас умирает в 10 раз больше, чем, например, в Норвегии. Между тем смерть от заразных болезней должна быть рассматриваема, как смерть насильственная, и потому ограждать от нее граждан составляет такую же обязанность Правительства, как от других насильственных деяний.
Правительство давно уже озабочено мероприятиями по устранению указанной странной привилегии русских людей, и реорганизация врачебно-санитарной части в Империи поставлена на очередь в числе наиболее важных реформ крупного государственного значения. Дело это тянется с шестидесятых годов. <...> Дело реформы не подвигалось существенно до всем известной резолюции ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА от 11 Августа 1908 года. <...> Достаточно принять во внимание ту огромную работу, которую придется осуществить по оздоровлению России при проведении в жизнь требований, заключающихся в новых законопроектах, выработанных как комиссией, так и Министерством Внутренних Дел, об охране чистоты воздуха, воды и почвы, уставе жилищном, законопроекте об обеспечении доброкачественности пищевых и вкусовых продуктов и напитков, проекте устава о кладбищах и крематориях, о погребении и регистрации умерших, уставе фармацевтическом, законах о предохранительном оспопрививании и о санитарной охране лечебных местностей, законопроекте о борьбе с заразными болезнями — чумой, холерой, тифами, малярией, бугорчаткой, сифилисом и проказой, уставе судебной и административной медицины, проекте положения о больничной помощи и призрении, положении о призрении душевнобольных и прочее, то стано-вится понятным, что эта интенсивная специальная работа творческого характера не под силу какому-либо управлению, присоединенному к Министерству Внутренних Дел или к какому-либо другому Министерству, имеющему свои собственные сложные задачи.
(Ключевое слово здесь - "придётся". На календаре сентябрь 1914 г., начало Первой мировой)
Гофмейстер Маклаков полагает, что глубоко печальные явления нашего быта не стоят ни в какой зависимости от тех внешних вывесок и форм, в которые может вылиться организация медицинского надзора в Империи. Причины этих явлений гораздо глубже. Они коренятся в общих антисанитарных условиях народной жизни, в широко распространенном до последнего времени алкоголизме, в крайней недостаточности врачебной помощи на местах и невысоком, к сожалению, культурном уровне нашей деревни. Эти условия очень затрудняют санитарную работу вообще, но, несмотря на ее трудность, нельзя не отметить, что и сейчас ведомство в настоящей своей организации работает успешно. Об этом свидетельствует тот факт, что им, до образования еще междуведомственной комиссии и помимо нее, успешно выработан за последние годы целый ряд крупных санитарных законопроектов, уже находящихся на законодательном рассмотрении, и проведены различные мероприятия по упрочению народного здравия. О том же говорит и неуклонное падение смертности, наблюдаемое в России. <...> Хотя вообще за последние годы и наблюдаются некоторые признаки улучшения санитарного положения России, но надеяться на прочность такого положения, к сожалению, пока нельзя. По-прежнему, год за годом, нашу родину посещают вспыхивающие то здесь, то там повальные болезни, давно исчезнувшие в государствах Западной Европы; многие русские деревни почти поголовно заражены сифилисом, слепнут от широко распространяющейся трахомы, опустошаются дифтеритом, скарлатиной и тифом. Не говоря уже о неизбежном на этой почве ослаблении хозяйственной мощи страны и понижении качеств ее военнообязанного населения, не может не возбуждать самых тревожных опасений и вредное влияние указанных печальных явлений на нравственный облик народа. <...> Руководствуясь изложенными выше суждениями, Совет Министров полагает:
По мнению Шести Членов (Рухлов, Щегловитов, Маклаков, Тимашев, Кассо и Барк): При осуществлении предрешенной ныне врачебно-санитарной реформы высшее заведование врачебно-санитарной частью в Империи сохранить и впредь за Министром Внутренних Дел, с соответственным переустройством ведающих этой частью учреждений в составе Министерства Внутренних Дел.
По мнению Председателя, пяти Членов (Григорович, Харитонов, Кривошеий, Сазонов и Вернандер), а также присутствовавшего в заседании Совета Министров Академика Рейна: При осуществлении предрешенной ныне врачебно-санитарной реформы высшее заведование врачебно-санитарной частью выделить в особое ведомство Главного Управления Государственного Здравоохранения.
Таковые разные мнения свои Совет Министров всеподданнейшим долгом почитает повергнуть на ВЫСОЧАЙШЕЕ ВАШЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА благовоззрение.
Как известно, главное управления государственного здравоохранения было учреждено в России 31 августа 1916 г. То есть 2 (два) года спустя повергания на высочайшее благовоззрение дилеммы министров по важнейшему вопросу социальной политики. Причем, 2 (два) военных года - не будем забывать об этом. Как известно, тяготы Первой мировой войны ударили по всем слоям общества самодержавной России, в том числе и по селу. И санитарной обстановки явно не улучшили. ГУГЗ, между тем, просуществовало всего полгода. До известных событий Февраля 1917 г., повергших (правда, не на высочайшее..., а нахер) и ту систему социальной защиты населения, что худо-бедно и со скрипом, но действовала.
Представленный документ живописует всю её косность и несовершенство, указывающие на это факты звучат здесь из первых уст. И отрицать скверное положение дела со здравоохранением на закате Российской империи (как нынче и присно любят иные господа) - попросту глупо.
Отправлено: 28.09.12 18:07. Заголовок: Тема голодовок в Рос..
Тема голодовок в Российской Империи (1890-1910-е гг.) http://www.apn.ru/publications/article21910.htm подборка фотографий из журнала «Искры» №9 за 26 февраля 1912 года. Снимки сделаны в Самарской губернии.
Отправлено: 28.09.12 18:23. Заголовок: Князь Багратион,полк..
Князь Багратион,полковник генштаба русской армии в 1911 году писал:"С каждым годом русская армия становится всё более хворой и физически неспособной...Из трех парней выбрать одного ,вполне годного для службы...Около 40% новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу".
в Рогожской части Москвы (1911 г.). Заработок главы семьи – литейщика металлического завода составлял 20 – 22 руб., а общий доход семьи – 26 руб. в месяц (мать и один ребенок занимались шитьем мешков, зарабатывая 4 руб. – 4 руб. 50 коп.). По описанию санитарного врача В. Ф. Ставровского: «Для пустых щей – с приправой из постного масла – покупают на 6 коп. 2 фунта кислой капусты, гречневой крупы – для каши – 2 фунта на 15 коп., 1/4 фунта постного масла, а иногда сала на 4 коп., черного хлеба – 10 фунтов – на 25 коп. Всего тратится на пищу ежедневно 50 коп. При этом нужно заметить, что кашу едят не каждый день, а всего лишь 2 – 3 раза в неделю.
Мясо едят так редко, что и вспомнить не могут, – только в самые большие праздники... Пьют чай, при этом выдается по 2 куска пиленого сахара в день на человека. В дни мясоеда раза 3 в неделю едят жаренный в сале картофель (2 фунта)» [74]. Это более чем скромное питание «съедало» почти 3/5 (58%) «доходов» семьи.
Фабричный инспектор Владимирской губ. в «Отчете» за 1882/83 г. отмечал, «...здесь рабочие совсем почти не употребляют говядины и питаются единственно почти одним только хлебом, пустыми щами да гречневой крупой и салом или постным маслом и лишь весьма редко позволяют себе лакомиться говядиной, солониной, гусятиной или головизной» [75]. По свидетельству одного из предпринимателей Иваново–Вознесенска, относящемуся к началу 80-х годов XIX в., «мясо является на столе рабочего только по большим праздникам; в будни и небольшие праздники он ест что бог послал: пустые щи, кашу, горох, редьку и т. п. незатейливые блюда простонародной кухни. Рабочие на фабриках, где отпускается приварок (а таких значительное большинство), приходящие из окрестных деревень на целую неделю, запасаются хлебом, которым и продовольствуются до воскресенья» [76].
Для конца 90-х годов XIX в. характеристику питания рабочих ситцепечатных фабрик Иваново–Вознесенска того же Шуйского уезда приводил П. А. Алявдин: «...Черный хлеб, щи и гречневая каша – вот основания (артельного) продовольствия рабочих. Кроме щей, не варится почти никакого другого горячего. Если есть приварок (выдаваемый администрацией фабрики. – Ю. К.), то в скоромный день кладется мясо, в постный – вяленый соленый судак; перец, лавровый лист и лук идут каждый день как необходимые пряности»; «...столовая ложка постного масла для каши и такая же – за ужином – это... обычное положение... говяжье сало, не говоря уже о скоромном масле, не употребляется нигде. Даже в скоромные дни кашу едят с постным маслом». «Чай пьют свой, два раза в день – за завтраком и полдником, при этом закусывают черным хлебом... квасу пьют – сколько хотят» [77].
...ткачей Иваново–Вознесенска в начале 1907 г., фельдшер А. Дьяченко называл картофель, ржаной хлеб, селедку, мурцовку (смесь крошеного ржаного хлеба, кваса и масла), лук и капусту, чай. «Только в редких случаях, в большие праздники, ткач «знакомится» с мясом» [78]. ....ткачи и прядильщики (мужчины и женщины) Иваново–Вознесенска, работавшие на двух станках, получали 13 – 15руб. и, кроме того, 1 руб. «квартирных денег» (на которые можно было снять лишь место в каморке, где обычно проживало по 7 – 15 человек). Основу пищевого артельного рациона большинства таких рабочих (месячной стоимостью 5 руб. 30 коп. – 5 руб. 50 коп.) составляли картошка и «серые щи». Масло потреблялось всегда постное, а мясо выдавалось лишь по большим праздникам [79]. Низкооплачиваемые ткачи Иваново–Вознесенска, месячный заработок которых опускался в 1905 г. до 7 руб. 50 коп., «и по праздникам не видели говядины, целый год справляли пост» [80].
Управляющий одним из крупных каменноугольных рудников в области Войска Донского, : «В шахте он [рабочий] ест хлеб, тарань (вяленая рыба) и пьет воду... На поверхности главный продукт его стола опять хлеб, затем идут рыбы свежие, сушеные, копченые и соленые, смотря по времени года. Дозволяет он себе и мясо, но редко и в небольшом количестве, пьет чай с сахаром...» [83].
Отправлено: 28.09.12 18:28. Заголовок: ДОБРОЕ СЛОВО О ЦАРСК..
ДОБРОЕ СЛОВО О ЦАРСКОЙ РОССИИ http://www.kbarieru.info/201026/?26_6_3 Надо понимать, зачем С. Витте потребовался золотой рубль и зачем свободно конвертируемый рубль нужен сегодня. На Западе наиболее авторитетным специалистом по экономике России и СССР являлся профессор Хьюстонского университета Пол Грегори. И в ответ на воспоминания о том, что после крестьянской реформы 1861 г. Россия начала развиваться ускоренными темпами, совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало следующее.
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения.
С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т.е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году! Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя. (Заграничных предприятий России за рубежом было всего лишь на несколько сот миллионов рублей в виде железных дорог в Китае и на севере Ирана.) Такие тогда были «западные инвестиции». Сегодня они во сто крат хуже.
Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.
Немного конкретики. А. Коний пишет: «Очень хорошо, на фактическом материале показана экономика дореволюционной России, например, в учебнике Э. Лесгафта «Отечествоведение», изданном в 1913 году. Вот что там говорится о сельском хозяйстве. В 1910-1913 годах в России годовой сбор зерна составил 5 млрд. пудов (82 млн. тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара. Несмотря на низкие сборы, Россия вывозила ежегодно за границу до 10 млн. т зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США - 992 кг, в Дании - 912 кг, Франции - 544, Германии - 432. Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии - 32, в США - 30, в Германии и Швейцарии - 16».
Итак, сама, имея очень небольшое по сравнению с другими странами производство, Россия, тем не менее, экспортировала и хлеб, и сахар. Из-за крайне сурового климата (длинная и суровая зима, часто засушливое лето) и географических условий (плохие водные пути и большие расстояния) затраты на производство и сельхозпродукции, и промышленной продукции в России были выше, чем в других странах. И чтобы продавать что-то на экспорт, это что-то нужно было скупать в России по столь низкой цене, что рабочему и крестьянину почти ничего не оставалось. Так и делали, после сбора урожая купцы устанавливали низкие цены на зерно, но крестьянин вынужден был его продавать, поскольку обязан был заплатить налоги. Получалась довольно издевательская ситуация. К примеру, немцы, учтя это обстоятельство и то, что в России нет ввозных пошлин на зерно, покупали в Германии наше же зерно, ввозили его в Россию, здесь мололи и российским же гражданам и продавали. В 1913 г. они таким образом вернули в Россию 12 млн. пудов. Рыночная цена печеного хлеба внутри России была гораздо выше экспортной цены. Из пуда (килограмма) зерна получается больше пуда печеного хлеба плюс отруби, в 1913 г. в достаточно дешевой Москве пуд печеного хлеба стоил 2 рубля, а пуд вывезенного за границу зерна - 91 коп., т.е. немцам было на чем заработать. И если нам скоро нашу же нефть начнут ввозить, вы сильно удивитесь? Вас же не удивляет, что в России бензин дороже, чем в США? Так нужно и понимать, почему он дороже.
Императорская статистика скудна в плане исследования уровня жизни 85% населения страны - крестьян - и оперирует в основном только общими цифрами. Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. - 74 млн. человек, по расчетам 1914 г. - 178 млн. человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33%. Это ещё можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно количество крупного рогатого скота сократилось на 29%, а мелкого - на 51%! Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала, как сегодня «ножки Буша» и английскую говядину от бешеных коровок (в 1913 г. - на 28 млн. рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота. Князь Багратион, полковник генштаба русской армии, в 1911 году писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной... Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу».
А по городским жителям статистика есть. Если при крепостном праве средний горожанин потреблял в день продовольствия энергетической емкостью 3353 ккал, то в 1900-1916 гг. уже 3040 ккал. Свободно конвертируемый рубль и алчность частных предпринимателей требовала своего...
Отправлено: 28.09.12 18:32. Заголовок: Обращаю внимание чит..
Обращаю внимание читателя на весьма замечательную статью полковника князя Багратиона в №.11 «Вестника Русской Конницы». «С каждым годом армия русская,— говорит князь, — становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, «опротестовать» их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы все сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения. В крепостное время народный труд и быт регулировались культурным надзором; преследуя лень, распутство и бродяжничество, помещики ставили народ в условия достаточного питания и здорового режима. После 61 года народ был брошен без призора. Устои семьи пошатнулись, молодежь потянулась на фабрики. Нынче парень с 14 лет и раньше уже не знает родной семьи; он ведет кочевой образ жизни по ночлежкам и трактирам около заводов. От худо кормленных и плохо работающих, недоедающих и перепивающих мужиков нельзя ждать здорового потомства. Среди пустых и вздорных вопросов, которыми заняты у нас теперь парламент и интеллигенция, — у нас не замечают этого надвигающегося ужаса: вырождения нашей расы, физического ее перерождения в какой-то низший тип. Еще на нашей памяти среди могучих лесов, теперь повырубленных, на благодатном черноземе, теперь истощенном, обитала раса богатырская в сравнении с бледными замухрышками, каких теперь высылает деревня. В 21 год нынешний деревенский парень является надорванным и полубольным.
...
Вольноопределяющиеся и охотники, принимаемые с 18 лет, выносят солдатский режим не хуже 21-летних солдат, притом и режим этот, когда-то тяжелый, нынче чрезвычайно облегчен. Фабричный режим гораздо тяжелее, — а выносят же его 18-летние парни. Из 360 опрошенных кн. Багратионом новобранцев 25 проц. ушли из семьи 17 лет, 30 проц. — 19 лет и только 15 проц. дожили в своих семьях до 21 года. Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около «40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу»"
Отправлено: 28.09.12 18:35. Заголовок: К вопросу о ленивых ..
К вопросу о ленивых русских и трудолюбивых гастарбайтерах
цитата:
В Семипалатинске, напр., русских крестьян на работу никто не берёт, потому что киргизы вдвое дешевле берут, менее требовательны и более выносливы — «одним чаем живут».
(Из русской жизни // Мир Божий. 1894, июль. №7. С.185)
Наплыв китайцев КРАСНОЯРСК. 12,ХII. За последнее время на золотых промыслах Нерчинского горного округа китайцы совершенно вытеснили русских рабочих. Дальнейший наплыв их туда продолжается. А третьего дня с поездом проследовали 200 рабочих-китайцев и в Томскую губернию. http://starosti.ru/archive.php?m=11&y=1909
Китайцы в Прибалтийском крае «Р.Вестн.» пишет, что группа крупных землевладельцев Феллинского уезда, в виду полного отсутствия рабочих рук на месте, собирается выписать 100 китайцев из Манчжурии. Надеются, что Китайцы к лету прибудут. Им будут платить по 60 коп. в день при готовой квартире с отоплением. Сделка, по сообщению газеты, весьма выгодна, так как местные батраки получают в два раза больше. http://starosti.ru/archive.php?m=5&y=1909
ВЛАДИВОСТОК. Наплыв Китайцев в Приморскую, Амурскую и Забайкальскую области происходит в небывалом и необычайном количестве. Каждый пароход во Владивосток из Китая переполнен рабочими-Китайцами из Манчжурии. По Сунгари в течение десяти дней открытия навигации прибыло в Хабаровск свыше 2000 Китайцев-рабочих. Русские, вытесняемые китайской конкуренцией, усиленно выезжают из северной Манчжурии. http://starosti.ru/archive.php?m=4&y=1908
Остаётся в очередной раз повторить: «Россия, которую мы потеряли» благополучно нашлась. А разгадка проста - капитализм.
Отправлено: 28.09.12 21:29. Заголовок: gumangi пишет: я ду..
gumangi пишет:
цитата:
я думаю после всего этого споров не будет про царскую и совецкую власть
Тут ты ошибаешся я что первый раз таки ссылки даю? И каждый раз снова здорова я книжный червь только бумагам верю, а мне прабабушка моего знакомого рассказывала что ей тётка рассказала ПРАВДУ! И всё все документы и научные работы учёных (даже царских) коту под хвост от этих аргументов
Отправлено: 28.09.12 22:39. Заголовок: FOMA пишет: Я про н..
FOMA пишет:
цитата:
Я про немцев с шоколадками никогда не забуду
Немцы они такие, они и войну для этого начали чтоб завалить наших детей шоколадом, а взрослых колбасой, сыром и пивом, вот 27 миллионов видно объелись и померли
Отправлено: 29.09.12 20:00. Заголовок: Соратнеги! Нашёл ещё..
Соратнеги! Нашёл ещё страшные факты преступлений большевиков!!!
Сегодня приведу два факта из новой книги: Суслов А.Б. Спецконтингент в Пермской области (1929-1953 гг.). – М.: РОССПЕН, Фонд «Президентский центр Б.Н.Ельцина», 2010.
1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания».
Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60.
Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели.
Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями:
- Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год.
- «Направляются заключенные –отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе».
-Сухие, теплые и светлые бараки.
- 9-часовой сон.
- 2-часовой послеобеденный отдых.
- 3-разовое питание по спецнормам.
- Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п.
Должен сказать, что в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%, или 62 454 чел. (Источник: Нахапетов Б.А. Очерки истории санитарной службы ГУЛАГа. – М.: РОССПЕН, 2009, С.34) или 17,58% по данным В.Н.Земскова. Но в том же году законопослушные граждане в большем количестве гибли на фронтах Великой Отечественной. И едва ли кого-то из них отправляли в лес по грибы-ягоды на пару недель…
2. Некоторые заработки власовцев и бандеровцев в ГУЛАГе в 1947 г.
Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась по тем же суточным нормам выработки и расценкам, что и вольным работникам. Вот примеры, которые приводит в указанной книге А.Б.Суслов:
«Относились к труду спецпоселенцы в основном добросовестно. Причем по мере социально-бытовой адаптации и приобретения новых трудовых навыков, желание трудиться лучше усиливалось. В докладах Молотовского ОСП о хозяйственно-трудовом устройстве спецпоселенцев за первое полугодие 1947 г. отмечалось, что освоившие специальности работают лучше, чем в 1946 г., приводились многочисленные примеры перевыполнения норм и т. д. Так, большинство крымских спецпоселенцев выполняли и перевыполняли нормы. К примеру, средняя производительность труда работающих на Иньвенском сплавном рейде (Чермозский р-н, трест «Камлесосплав») была выше 100%, ежемесячный заработок рабочих составлял 400-800 руб. в месяц. В угольной промышленности большинство спецпереселенцев из Крыма, имеющих специальность и работающих на прямом производстве, также значительно перевыполняли нормы выработки. Например, слесарь И. П. Стоянов ежемесячно выполнял норму на 108%, зарабатывая по 1 467 руб. В Губахинском районе на шахтах и в цехах коксохимического завода нормы от 80 до 100% вы-полняли 72 чел., на 100-125% – 216, 125-200% – 51 чел, средний заработок составлял от 500 до 1600 руб. На Краснокамском бумкомбинате также отмечались хорошие производственные показатели. Машинист электрокрана Наджие Кемолова выполняла задание на 150%, зарабатывая по 1000-1100 руб. в месяц
…Некоторые «власовцы» зарабатывали более 4000 руб. На шахте № 65 Гремячинского шахтоуправления выполнившие более 200% нормы за май заработали от 8 000 до 13 000 руб. На шахте им. Крупской спецпереселенцы Люблицкий, Заникаев, Родмин, Серов получили по 6 000 руб. На предприяти¬ях лесной промышленности в Ворошиловском районе из 426 чел., занятых в лесу, нормы до 100% выполнили 52, на 100-120% — 243, 120—150% — 86, 150% и выше — 45. В среднем их заработок составил от 300 до 1 700 руб. в месяц.
<…>На многих других предприятиях немцы также перевыполняли планы. Некоторые из них «выдавали» дневные нормы на 150-200%. Например, кислородчик Краснокамского бумкомбината Г. В. Нюренберг выполняла прозводственную программу на 200%, ее средний заработок составлял 2200 руб. в месяц. Загрузчица колчедана того же бумкомбината В. И. Шенке выполняла производственное задание на 250% и зарабатывала 2 000 руб. в месяц. Лесоруб Осинского леспромхоза Вайкумяэ за сезон 1947 г. сделал 259 норм и заработал 16 000 руб. Не справлялись с дневными нормами в основном ограниченно годные к труду и подростки.
На шахте им. Ленина (Кизеловский р-н) из 275 «оуновцев» 207 выполняли более 100% нормы. Зарплата под землей доходила до 3 ООО руб., на поверхности — до 1 ООО руб. На шахте № 6 Капитальная из 202 «оуновцев» 120 выполняли 100% нор¬мы и выше. Зарплата бригады шахтеров Гоевого, Бусы, Цепенюка со¬ставляла от 1 800 до 2 000 руб. в месяц при выполнении норм на 120%».
Указ. источник, С. 226-229.
У меня вопрос как можно в фонде Ельцина святого для либералов издавать такие книжки? Негодую!
Предоставление отпусков советским заключенным-крестьянам в 1925-1926 гг. Найденная мной информация о предоставлении в СССР в 1920-е гг. отпусков из мест заключения крестьянам для проведения полевых работ, вызвала ожидаемый мной интерес среди любителей истории. Оказалось, правда, что высококвалифицированным юристам я не сообщил ничего нового. Мой новый френд по этому поводу даже сказал: «не понял - ажитации вокруг этого всем известного факта, который азы и никем никогда не скрывался».
В связи с этим конфузом мне пришла в голову идея обратиться к таким узким специалистам в сторонних от истории темах: может у вас тоже есть подобные «широко известные в узких кругах» факты, которые в руках историка заиграют всеми цветами радуги нашего прошлого?
Поворчав на позабавивших его неких неграмотных в юридической истории неназванных копателей, мой новый друг благородно помог общественности цитатами в тему из ИТК РСФСР 1924 г., ИТК 1933 г., ИТК 1970 г., УИК РФ 1997 г. А также навел меня на статью Н. Лаговиера "Практика отпусков заключенным на полевые работы" (Еженедельник советской юстиции за 1927, № 24. С. 734-736), которую я вам, мой читатель, и выкладываю. http://ihistorian.livejournal.com/57251.html
Отправлено: 29.09.12 20:10. Заголовок: Средняя зарплата по ..
Средняя зарплата по РСФСР и некоторые цены 1936 г. Источник: Численность и заработная плата рабочих и служащих в СССР (Итоги единовременного учета за март 1936 г). – М.,1936.
По РСФСР средняя месячная зарплата на март 1936 г. составляла:
1.В крупной промышленности – 231 руб. 5.В строительстве – 224 руб. 6.Совхозы, коопхозы и др. сельхозпредприятия – 140 руб. 9.Железнодорожный транспорт – 227 руб. 20.Научно-исследовательские учреждения – 302 руб. 22.ВУЗы и ВТУЗы – 336 руб. 28.Учреждения здравоохранения – 189 руб. 31.Управление центральное-общее и ведомственное (СССР и союзных республик) – 427 руб. 36.Сельсоветы – 144 руб. 38.Судебные учреждения и юридическое обслуживание населения – 252 руб.
ВСЕГО – 208 руб.
Уточняется, что есть премии и оплаты посторонних работ, которые не учтены в средней зарплате, но их доля не очень велика. Рассчитано ihistorian. Всего в Саратовском крае было 40 МТС.
Комбайнеры – 213 руб. Машинисты и весовщики – 42 (весовщики понятно, что мало получают, – тут и старик справится, но кто такие здесь машинисты?) Шоферы грузовых машин – 165 Шоферы легковых машин –190 Ученики (без конторских учеников) –61 Агрономический персонал – 307 ИТР – 331 Служащие – 194 Административно-управленческий персонал – 212 Работники подсобных предприятий, бытовых и прочих учреждений – 98
Источник: Сводные годовые отчеты Саратовского Крайзу и его управлений за 1936 г. – Ф. Р-2803, оп.1, д.138, л.150об-151.
По моим сведениям, комбайнеры при перевыполнении норм выработки должны были получать премии зерном. Но вот были ли подобные натуральные премии у остальных работников МТС?
Комбайнеры – 213 руб. Машинисты и весовщики – 42 (весовщики понятно, что мало получают, – тут и старик справится, но кто такие здесь машинисты?) Шоферы грузовых машин – 165 Шоферы легковых машин –190 Ученики (без конторских учеников) –61 Агрономический персонал – 307 ИТР – 331 Служащие – 194 Административно-управленческий персонал – 212 Работники подсобных предприятий, бытовых и прочих учреждений – 98
Напомню не заставш8и м советскую действительность о том что официальные отчеты - ото было одно, а реальная жизнь - другое. надои и выпуск тракторов в 80-ые у нас были выше всех в мире, а в очереди я стоял постоянно. Кстати - ответ Булику почему не брали молоко в бутылках а стояли в очередях за молоком из цистерн. ЦЕНЫ. Стекло очень дорого стоило. И молоко было в 70% случаев скисшим.
Казалось бы 316 руб в СССР 1936 года - большие деньги - сравнимые с поствоенными. Но нет. После войны была десятикратная деноминация. Яблоки почти ничего не стоили в СССР, поэтому достижение в 2 рубля за пуд - сомнительное. Но вот еще цены из этого года.
В 1935 году была отменена сдерживавшая развитие страны карточная система. Но нормированное распределение в целом сохранилось, приобретя другие формы. Свободная торговля и возможность приобрести нужный товар обставлялась рядом условий. Во-первых, были резко сокращены нормы выдачи продуктов в одни руки. К 1940 году эти нормы по сравнению с 1936 годом сократились в несколько раз. В ряде мест вводилась торговля по спискам. Во-вторых, для уменьшения спроса на отдельные виды продуктов и товаров на них довольно существенно подняли цены. Несмотря на эти ограничительные меры, дефицит нарастал, в магазинах образовывались огромные очереди.
Я хочу описать то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани. Но прежде мне хочется задать вопрос, почему наши депутаты молчат, каким образом выполняется план торговли в магазинах, когда до потребителя… ничего не доходит, все расхищается на базах, а в магазинах это расхищение только завершается? Почему не обратят внимания на сильное истощение детей-дошкольников и школьников, которые не имеют ни сладкого, ни жиров? Почему молчат, что в колхозах не желают работать, бегут в город, посевы остались не убранными в 39 г. и не вся земля засевается в 40 г.? Почему у нас страшный голод и истощение? Почему такое хулиганство на улицах, среди подростков бандитизм? Милиция для них ничто. Почему говорят о достижениях и всеми силами скрывают, что у нас творится? Почему народ озлобляется? Теперь расскажу все. Вы, мне кажется, даже не представляете, что у нас делается, а наше правительство мало заботится о нуждах населения и не видит голода и истощения среди населения, особенно среди детей. Почему у нас спекуляция растет не по дням, а по часам? В магазинах у нас буквально ничего. Дети вот уже больше года не имеют самого необходимого. Они истощены до крайности. Какие же они «будущие строители коммунизма»? Где забота о их здоровье? На рынке у нас тоже ничего нельзя достать. Картошки нет. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы… Масло топленое — 87 р. кило, картофель — 5 р. кило, молоко 18-20 р. (четверть), капуста соленая — 8 р. кило, яйца — 15 р. десяток. Цены без преувеличения, честное слово. Какую зарплату нужно получать, чтобы кормить семью? Ведь рабочий и служащий, а тем более тех. персонал не имеют возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды… Он голодает! Где же правда? Что это все значит? Тогда бы сделали хоть так, как сделали с хлебом. К каждому магазину прикрепили и по спискам дают на человека 500 гр. Пусть так же сделали бы и с продуктами, хотя бы сахар и жиры, хотя бы понемногу. В чем виноваты наши дети, что они не видят ни булки, ни сладкого, ни жиров? Даже грудные дети не имеют манной каши. Иногда выбрасывается в магазинах кое-что, но разве можно получить? На весь город имеется один магазин, где бывают конфеты и то не каждый день. Что там делается? Кошмар! Милиция бездействует. Она сама смотрит, где бы чего бы получить без очереди. Для нее это как правило — получать без очереди. Большинство жен милиционеров занимаются спекуляцией, перепродают по базару или ходят по домам. Милицией это все покрывается. Вот почему у нас не могут изжить спекуляцию. Да и как ей не быть. Работники прилавка на глазах растаскивают редко бываемый товар. И ничего. Пишут, говорят об этом, волнуются, но толку никакого. Работники прилавка тоже занимаются спекуляцией, перепродают через третьи руки. И покупателям что делать? У меня я вижу, как тает ребёнок от истощения, и я на последние гроши покупаю у спекулянток для него сах. песку по 30 р. кило и манной крупы по 25-30 р. кило для каши. Где выход? Кроме спекулянток достать невозможно и негде. Детсады и ясли не охватывают всех детей.
— Из письма гражданки Зайченко Председателю Совнаркома В. М. Молотову. Копия — Вышинскому.
и еще Из доклада И. В. Сталина на XIV съезде ВКП (б)
Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются.[
ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА - ОЧЕРЕДЬ. ПОСПРОШАЙТЕ РОДИТЕЛЕЙ, МОЛОДЕЖЬ О ТОМ ЧТО ТАКОЕ ОЧЕРЕДЬ. ВОТ ОДНА ИЗ ХАРАКТЕРИСТИК, Я САМ ТОМУ СВИДЕТЕЛЬ:
Для приобретения дефицитного товара, который зачастую выкладывали на прилавок внезапно, как говорили — «выбросили», необходимо было отстоять очередь, а то и несколько очередей за каждым видом товара отдельно. Многие люди на подобный случай всегда носили с собой специальную сетку-авоську («на авось»), так как целлофановых пакетов в продаже в продуктовых магазинах не было и сами эти пакеты были дефицитным товаром. « Это была целая наука — стоять в очереди. Нужно было многое предусмотреть и рассчитать. Любая мелочь могла стоить потери места. Где стоять? Когда стоять? И даже в чем стоять — одежда и внешний вид приобрели особое значение после того, как в Москве стали продавать товары только москвичам, по предъявлении прописки. »
Очереди за дефицитным товаром могли достигать огромных размеров. В 1940 году, когда в провинции уже было невозможно что-либо купить, очереди в Москве достигали 8 тысяч человек, несмотря на ограничения по въезду в столицу[13]. Нечто подобное наблюдалось и на закате СССР.
Люди изобретали множество способов, дабы избежать многодневных изнуряющих стояний в очередях, которые к тому же не гарантировали покупки товара. В магазин, например, можно было прорваться с помощью грубой физической силы. Места в очереди продавались (цена зависела от того, насколько близко к голове очереди находилось место, насколько дефицитен был товар) — имелась даже поговорка «Если хорошо постоять в очереди, то можно и не работать», можно было и нанять «стояльщика» (трамитадора), который отстаивал бы очередь за вас.
На товары длительного пользования также «записывались в очередь». Существовали определённые дни записи и, чтобы попасть в список, люди вставали в очередь с вечера, посменно с родственниками выстаивая ночь, чтобы с утра к началу записи оказаться как можно ближе к началу списка. Причем запись была непонятного свойства: помимо отметки в магазине нужно ещё было в определённые дни приходить отмечаться у непонятных инициативных людей, чтобы не быть вычеркнутым из списка. Чтобы не забыть трёх-четырёхзначный номер во время переклички, его записывали ручкой на ладони. Очереди обычно растягивались на несколько лет
Отправлено: 02.10.12 22:18. Заголовок: В условиях тотальног..
В условиях тотального дефицита широкое распространение получило нормированное распределение по карточной системе (талоны).
С началом Перестройки, для жителей Москвы, с целью отсечения иногородних от дефицита, была введена «карточка москвича». Пример норм по талонам: 0,5 кг варёной колбасы на человека в месяц, 400 г бутербродного масла на человека в месяц, две поллитровки водки на взрослого человека в месяц. Кроме того, по карточкам (талонам) продавались сахар, чай, табачные изделия. В некоторых регионах майонез и кондитерские изделия. Ассортимент промтоваров — от мыла, стирального порошка и спичек до галош (Ташкент,1991) и женского белья (Елец, 1991).
Названия талонов тоже разнились: от унизительно-прямолинейных «карточка на хлеб», «талон на картофель», до дипломатично-обтекаемых — «Заказ на покупку» (Ирбит, 1992), «Приглашение на оформление заказа» (Иркутск, 1985), «Книжка молодоженов» (Ташкент), «Визитная карточка покупателя» (Москва,1991), «Лимитная карточка» (Нижний Новгород, 1991). Ну, а где-то, и с заботой: «Алкоголь — враг вашему здоровью» (талон на водку, Курган, 1991).[20]
Годы введения талонов на этапе «развитого социализма»:
Волжск — 1975 Волгоград — 1979 Свердловск — 1980 Казань — 1981 Новосибирск — 1981 Нижневартовск — 1981 Челябинск — 1982 Вологда — 1982 Куйбышев — 1983 Омск — 1984 Уфа — 1987
Эстония — талоны не вводились
— [31]
Антиалкогольная кампания 1985 года привела к тотальному дефициту крепких алкогольных напитков и креплёных вин, для приобретения которых повсеместно также были введены талоны (напр. 1 бутылка водки и 2 бутылки вина в месяц на человека).
Отправлено: 03.10.12 01:10. Заголовок: borman пишет: а в о..
borman пишет:
цитата:
а в очереди я стоял постоянно
Олег ну что ты начинаешь перекручивать реальность. Не надо писать про Нижневартовск 80-х. Я приехал в 1983 году из Чимкента и прихуел, от того, что молоко и ещё некоторые продукты здесь - дефицит. В последствии, будучи спортсменом, очень много ездил по стране (Алтай, Кавказ, Урал, Киргизия, Узбекистан, Казахстан, Украина, Белоруссия, Прибалтика, Краснодарский край). Нигде не встречал бешенных очередей за мясом и молоком, кроме как в северных городах. Я могу долго перечислять где я покупал и что из продуктов и охуенного дефицита в течении десятилетия не было. В то время, как показывали Москву и люди там ломились в пустом магазине за товаром, я в это же время спокойно на Тверской заходил в Универсам и отстояв очередь из 4 человек покупал полкило варённой колбасы, бутылку молока и булочки. Ещё я жрал мороженное по 50 копеек в магазине "Пингвин" (на той же Тверской), в котором стояла очередь из 30 человек дабы вкусить заграничного плода (сейчас он нахер никому не нужен), а обычный пломбир в Москве было кушать некошерно. В Вильнюсе, за два месяца до их "Кровавого" восстания на площади Гедеминеса, я в двух кварталах от этой площади заходил в магазин, в котором было около 40 сортов различных конфет на развес, большая часть из них - шоколадные конфеты фабрики "Калев". В Минске в том же 89-м году я покупал Белорусские чипсы, в бумажной коробке были прямоугольные пластинки жаренного картофеля и весила коробка не слабо так. И т.д. и т.п. и только на северах была срань с продуктами. Большие зароботки тянули сюда граждан со всей страны. Только в Нижневартовске население в 1979 году со 108 тысяч увеличилось до 241 тысячи человек. Ну и что же вы хотели? Естественно начались сбои в завозе продуктов. Никто не рассчитывал на такое.
Отправлено: 03.10.12 06:47. Заголовок: Дима. В Москве и нац..
Дима. В Москве и нац. Республиках было хорошо. Ты вот в 1983 приехал, а здесь родился. И не надо рассказывать как было везде хорошо. "Колбасные" рейсы в Москву многие помнят. Мороженное по 50 копеек это хорошо, а помнишь километровые очереди за мороженным в 14 мкр. Там где сейчас трактир Андре? Я вот хорошо помню. Просто на фоне 90-ых более ранний период кажется золотым.
Отправлено: 03.10.12 07:16. Заголовок: borman На фоне 90-х?..
borman На фоне 90-х? А в 90-х вдруг стало всего много, акромя денег. Ларьки от водки ломились, продуктов было каких хошь. Удивительно даже как продуктовая политика развернулась на 180 гр. borman пишет:
цитата:
Ты вот в 1983 приехал, а здесь родился. И не надо рассказывать как было везде хорошо.
Север это не показатель всей станы. СССР состоял не из северных городов. Я не писал что была идилия, я написал, что такой жопы как вы описываете в стране не было. У нас в возрасте разница в 2 года. И жили мы в одно и то же время. Мне вы тут можете описывать какая была экономическая политика плохая, что продукты продавали только по талонам. Тогда как я по вашему покупал продукты в различных городах не имея таковых? И почему с развалом СССР в одночасье продуктов стало немеряно? Почему? Сначала нет ничего, а потом раз... и по мановению волшебной палочки полки магазинов ломятся от продуктов. Как такое может быть? Учитывая хаос в который ввергли страну.
Отправлено: 03.10.12 09:52. Заголовок: FOMA пишет: И почем..
FOMA пишет:
цитата:
И почему с развалом СССР в одночасье продуктов стало немеряно? Почему? Сначала нет ничего, а потом раз... и по мановению волшебной палочки полки магазинов ломятся от продуктов. Как такое может быть? Учитывая хаос в который ввергли страну.
Потому что гладиолус... Потому что дефицит 80-ых - рукотворный. Развал СССР - рукотворный. Часть этих рук уже сдохла, а часть ждет своей участи.
Отправлено: 03.10.12 09:58. Заголовок: Помнишь такой вагонч..
Помнишь такой вагончик на ул. мира. в 3 мкр. Электрон назывался. Там телевизоров стояло - мама не горюй. И цветные в том числе. И очереди не было. А почему, знаешь? Потому что была очередь на талоны на телевизор. И стоил телевизор будь здоров - цветной до 1 000 руб. доходила цена. Никого это не пугало. Только вот талоны были в ограниченном количестве.
Отправлено: 03.10.12 10:01. Заголовок: Или может не помнишь..
Или может не помнишь очереди в мебельный магазин - на ул. Жукова, возле больницы. эти здания там и сейчас стоят, и также мебель там продают. Вот там была живая очередь. Люди брали отпуск, или в свободной вахте выстаивали себе креслице, мечту советского человека - кухонный уголок, и апогей состоявшейся жизни - мягкую мебель
Отправлено: 03.10.12 10:06. Заголовок: borman Все остальные..
borman Все остальные посты после того что отвечены мной ты уже объяснил в одном. Спасибо. Дефицит на некоторые виды товаров помню, цены помню. Но ещё так отвечу, за теми товарами, за которые тут народ бился (конфетюры, зосолки Болгарские) на большой земле даже не смотрели в их сторону. А очереди я и сейчас выстаиваю - на кассе наших супер, гипермаркетов, в мясной лавке, в трёх поросятах и т.д. Ну неискоренимы очереди в стране.
Борман, ну чё ты несёшь, а? Ну с фига ли молоко в бутылках было дорогое? Поллитровая бутылка стоила 21 копейку, а потом эту бутылку можно было ещё и сдать, и получить за нё деньги. Помню, с пацанами бегали по соседям собирали пустые бутылки, и потом их сдавали, что-бы не клянчить деньги у родителей. Прокисшим молоко в бутылках мне НИКОГДА не попадалось.
Отправлено: 03.10.12 20:10. Заголовок: не помню помню как в..
не помню помню как в очереди стоял по 3 часа каждый день в пакетах считалось очень дорого не то 11 копеек разливное литр. 30 копеек мама давала на бидон 3 л. сметана 50 коп. по моему в Мегионе в 80-е было 2 тыс. дойных коров, наше УТТ 2 им силос каждое лето на баграсе заготовляло ударными темпами Молоко свиньям сливали в карыта, девать было некуда Потом какой то умник из ЦК Партии сказал - это не наш профиль - под нож.
Отправлено: 04.10.12 09:15. Заголовок: ну, и меня пиздили в..
ну, и меня пиздили в соседних дворах и мы пиздили кого попало и девок лапали в раздевалке но пределы знали.
еще пример - едешь ночью по дороге - голосуют - почему тоо не думается что это может быть отец семейства, кандидат наук или просто хороший мужик, а кино попутчик вспоминается раньше подбирали все всех
Отправлено: 04.10.12 20:58. Заголовок: Шевчук в СССР всё со..
Шевчук в СССР всё совком недоволен был, теперь путиным, в РИ был бы недоволен царём. верни СССР станет снова антисоветчиком.... Такой вот индивид.... Наверно хочет выделится, быть оригинальным.
Блин, Рома судя по твоим постам ты тоже всем вечно недоволен. Такой вот индивид...
Вот ты напрашиваешься, или на что-то намекаешь? Я не пойму, ты сам скажи чего ты ждёшь? Ты меня знаешь хуже всех, кто появляется на этом форуме, и смеешь делать выводы, или провокационные полу выводы, ТЕБЕ ЧЕГО ОТ МЕНЯ НАДО???????
Отправлено: 05.10.12 20:42. Заголовок: Соратнеги!!! В пылу ..
Соратнеги!!! В пылу борьбы за мы не должны терять историческую память!!!
Много лет назад, такой же печальной и правозащитной осенью, борцы освободительной Квантунской армии были зверски замучены совкобыдловым сапогом. Эти страшные события мы не должны забывать! Особенно-солнцевосходный отряд 731, этот оплот гуманизма и демократии! Но особо стоит отметить чудовищную расправу быдлосовкового Сталиняры над гордыми демократическими самураями! Дабы не быть голословным, представляю вашему и нашему вниманию очень памятный фильм. О наших и ваших героях. Фильм долгий, поэтому сцены гуманизма и совестливости можно пропустить. Чудовищные преступления против японских правозащитников-последние 20 минут фильма. Особенно страшно смотреть последние пять минут http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KMDzH9Bsw60
Отправлено: 09.10.12 17:35. Заголовок: Процитируем уже знак..
Процитируем уже знакомого А.Г.Теплякова,-
"В мае 1940 г. военная коллегия Верхсуда СССР в Москве осудила 11 работников Вологодского УНКВД во главе с начальником управления С.Г. Жупахиным. Трое из них – Власов, Воробьёв и Емин – обвинялись в применении «извращённых способов приведения приговоров в исполнение». Семерых чекистов постановили расстрелять. О том, что это были за «способы», можно судить по материалам комиссии Политбюро ЦК КПСС, полностью опубликованным только в 2003 г.: в декабре 1937 г. работники Белозёрского райотдела НКВД Анисимов, Воробьёв, Овчинников, Антипин и другие вывезли в поле 55 осуждённых и «порубили их топорами». В том же райотделе двух женщин забили до смерти поленьями."
Привденный ниже документ раскрывает еще более подробно приозошедшее в Белозерском РО НКВД.
"В мае 1940 г. военная коллегия Верхсуда СССР в Москве осудила 11 работников Вологодского УНКВД во главе с начальником управления С.Г. Жупахиным. Трое из них – Власов, Воробьёв и Емин
Отправлено: 09.10.12 19:55. Заголовок: Так знай! Эти пидоры..
Так знай! Эти пидоры результат действий коммунистов Ельцина, Горбачёва, Чубайса, Путина, черномырдина, и всех остальных коми, которые до сих пор в кремле!
Отправлено: 09.10.12 21:27. Заголовок: Пластун пишет: про ..
Пластун пишет:
цитата:
про жестокую галактику,
ТССС про них нельзя! Чёрный властелин уже сообщил куда надо и оперуполномоченные кришны уже влетели на своем пепелаце в нашу крайнесеверную галактику. Операция "буря в стакане" начала набирать обороты
ты же против уничтожения женщин и детей. Я вот против, и считаю бомбардировку Хиросимы военным преступлением. Не понимаю, почему Япония не падает иск в Гаагу
Учительница взорвала мне мозг Похоже учиники умнее её в 1000раз Бляяяять!!! При Сталине вы бы не смогли съездить в Турцию! Мама от куда такие овцы берутся? а еще при Сталине не было HDTV и нельзя было купить iPhone5. В общем, весьма забавный дискурс, тут дети чего-то пытаются про страну думать, про коррупцию там, развитие производства, а учитель, озабочен поездками в Турцию.
При Иване Грозном то же было очень хреново нельзя было в Турцию отдохнуть съездить, средиземноморский круиз можно было сделать но только гребцом на турецких галерах
Отправлено: 15.10.12 15:17. Заголовок: А вообще судить о пр..
А вообще судить о превосходстве коми идеи по СССР нельзя.... не счем сравнивать, мы не знаем, какой бы к 50-ым годам была бы РИ. Но есть один живой пример. Один народ с разными путями развития. Не подскажите, что это за народ?
Отправлено: 15.10.12 15:54. Заголовок: В северной Корее тип..
В северной Корее типичная Монархия правда с социалистической идеологией. А в Южную США столько бобла ввалилила что бы показать что у них круче, как сейчас в Грузию. Пластун пишет:
цитата:
Один народ с разными путями развития. Не подскажите, что это за народ?
Китай? Китай континентальный "Красный" и Китай "Белый" Тайвань, Китай "Красный" уже де факто самая сильная экономика мира
Да из её тупой башки это нормально. Хотя порядочные люди знают, что курорты в Турции начали развиваться спустя более 30 лет после смерти Виссарионовича.
Отправлено: 15.10.12 20:03. Заголовок: Блять, сколько вам г..
Блять, сколько вам говорить, что китаю РАЗРЕШИЛИ развиваться и не более того. для ослабления СССР, на фоне массового голода этой страны американские фантики полезли туда за дешевой рабочей силой. И экономика США и Китая - суть одно и тоже. насчет Южной кореи - тоже самое. Да вбухивала, и вбухивает. только бабосы кончаются. посмотрим что будет дальше.
Отправлено: 15.10.12 20:30. Заголовок: Пластун пишет: А СС..
Пластун пишет:
цитата:
А СССР в северную не вбухивал, да?
Нет, только старое оружие сбагривал borman пишет:
цитата:
И экономика США и Китая - суть одно и тоже. насчет Южной кореи - тоже самое. Да вбухивала, и вбухивает. только бабосы кончаются. посмотрим что будет дальше.
цитата: Не известно, сколько лет назад Китай императорский стал бы великой державой.
А у бабушки то хуя не было, а вот если бы был... История не знает сослагательного наклонения. Случилось так, как случилось.
Блят! Дима! Я говорю, лишь о том, что не с чем сравнивать! Есть только один пример истории где есть парадокс одного народа на разных путях развития! ВНИМАТЕЛЬНЕЕ БУДь, и не разводи пустой димагогии.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Респект, Булик ты решительный человек
это сейчас дорого, тогда всё государственное было! 
Низабудимнепростим!!!
- участник сейчас на форуме