Отправлено: 24.02.12 10:14. Заголовок: Тролли, срачи и прочее непотребство.

Вот уже несколько дней засланцы гроска троллят этот форум.

С виду все пристойно. Посыл: давайте играть вместе. Ну а поскольку участники данного форума отказываются, то звучит упрек: «мы же как лучше хотим, а вы….». Или «мы вас любим долбоебы, а вы…». То есть на фоне белых и пушистых участников гроска, здешние обитатели выглядят весьма непристойно не соглашаясь на миролюбивые инициативы по объединению. Так?

Авотхуй.
Напоминаю тем, кто забыл. Информирую тех, кто не знал.
1. Уксус пишет:

цитата:

Сделаем так, если мы счас сильно пойдём на конфортацию сорывём открытие 2011, когда будем в Ёбурге переговорим с народом с других городов они и так злые на наших пиздоболов, что бы они приехали все таки на открытие 2011. На следующие выходные один хрен не растает снег, объявим приватку или тренировку ГРОСК и пистолетные соревнования, и пошел БАХ в нахрен. Можем приехать назло все в белых кросовках. :lol: . Самое главное порвать их на открытии и потом можно ноги вытирать об них.

2. Уксус пишет

цитата:

Женя все хорошо нормальные пацаны не выдержат с ними поглядиш они начнут сраться между собой вот тогда мы и заберем нормальных людей. я точно знаю есть очень серёзные разногласия в ЗГ и шайки от Бормана и будут конфликты с Джедаями по поводу несознанки. Мы как говориьться умываем руки и поглядим на развал блока со стороны.

Первый пост был написан до исторического курултая. Но при принятии решения мы о нем к сожалению не знали. Второй – после.

Так, что никто там никого не ждет с распростертыми объятиями. Ну не получилось дождаться обещанных Уксусом срачей, которые должны были повлечь развал. Они (срачи) наоборот прекратились. Поэтому цель нынешнего тролления прежняя – развал БЛОКа путем переманивания людей. Это очередная информационная война. Она велась здесь. Потом на голубом. Теперь опять здесь.

 Отправлено: 23.02.12 19:23. Заголовок: Не буду я никого вып..

Не буду я никого выпиливать. Не хотите с ними общаться - не общайтесь. Поймите одно: вас троллят. А вы такие типа мастодонты на разводки ведётесь как дети. Шакалы и якуты - одни из ярчайших представителей дрищей, пейнтболистов и прочей примазавшейся к страйкболу грязи. Это представители той критической массы, которая как пресловутая соломинка сломала хребет верблюду.
Пусть пишут, ПМСМ. Лично мне посрать. Кто хочет их бана - пишите мне в личку. Будет много - посоветуюсь с админом форума и возможно забаним.

 Отправлено: 24.02.12 00:05. Заголовок: bah--- БАНИТЬ ОДНОЗН..

bah--- БАНИТЬ ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем срачь и распри? Есть правила форума - соблюдаем. Не соблюдаем - бан. Чего и кого мы жалеем?
Бахус БАНЬ! Я вообще не знаю кто такой Шаман и кто такой Гарри? Они так же не знают меня. Вот нахуй тут полемику разводить. Я что должен читать их сообщения?
Конечно я понимаю, что ответом может служить тупое - "Не хочешь - не читай", но не в данном случае. Тут эти парни - гости, не соблюдающие и игнорирующие правила форума, т.е. забившие большой и толстый на все наши потуги. Женя прошу забань их и почисти темы - нам этот говновентилятор не нужен.

 Отправлено: 24.02.12 00:38. Заголовок: А то что мы вас долб..

А то что мы вас долбоёбов любим не всчёт!?
Уроды, баньте нас...

 Отправлено: 24.02.12 05:47. Заголовок: У нас как то так сло..

У нас как то так сложилось что к однополой любви нет позитивного отношения. Говорю от имени команд Блока, хотя у Хамсина может быть особое мнение.

 Отправлено: 24.02.12 05:51. Заголовок: FOMA пишет: нам это..

FOMA пишет:
[quote]`нам этот говновентилятор не нужен. - Нам это кому? Николаю второму? Ты чего за всех подписываешься? Тут люди про любовь, а ты им как серпом по яйцам

 Отправлено: 24.02.12 06:32. Заголовок: Шаман пишет: А то ч..

Шаман пишет:

цитата:

А то что мы вас долбоёбов любим не всчёт!? Уроды, баньте нас...

Та-а-а-ак. Шакал вроде как совсем охуел. Чет вы его ребята достали.
Был бы другой на его месте вкатил бы предупреждение. Бывает хуле. И у меня и у Harry и у Бормана.
Но поскольку мы все знаем, что это за тело. Иди ка ты дорогой друг на хер в бан.

По Якуту жду дальнейших предложений в личку. Пока всего два. Хотя я против бана. По ряду причин. Одна из них - он забавный. Ради приколов я его и зарегил. А вы его как-то всерьез воспринимаете. Спорите с ним. Но в данном случае против мнения камрадов не пойду.

 Отправлено: 24.02.12 09:25. Заголовок: Бахус - тролль, бань..

Бахус - тролль, баньте его.

 Отправлено: 24.02.12 10:02. Заголовок: создай тему где можн..

создай тему где можно тролить всем и про все, и главное там можно будет сраться, когда скучно можно будет сходить развлечься

 Отправлено: 24.02.12 10:32. Заголовок: Пжалуйста. Но, камра..

Пжалуйста. Но, камрады, в сраче виноваты вы сами. Нашли с кем спорить. Кому что-то доказывать. Да блин тем самым повышаете их самомнение. Кто такие Шаман и Якут в страйкболе. Никто. Они так и не узнали что это. Если бы не Уксус со своим дрищизмом как личным, так и насаждаемым в команде - сидели бы на попе ровно. Думал поприкалываетесь. Я бы коллекцию перлов от "эффективненьких страйкболистов" пополнил. А вы: "бань, бань". Блин все развлекалово обломали.

 Отправлено: 24.02.12 12:43. Заголовок: borman пишет: В ..

borman пишет:
[quote]`

В душе каждого мужчины живет ребенок. Все мы играем в игры. тока игрушки с возрастом все дороже
Но кто то осознает что вокруг песочница а в руках игрушечная машинка, а кто то на полном серьезе убивает дракончиков и трахает принцесс/спасает галактику

если обидел кого то из Камрадов проводящих операцию в тылу врага, простите великодушно.

 Отправлено: 24.02.12 13:23. Заголовок: Играть можно по разн..

Играть можно по разному. И относиться к игре по разному. Если в хоккее принято таскать щитки и каску, почему ни кто не заявляет мне так удобнее и не катается в тюбетейке?
Страйкбол - позиционируется как командная военизированная игра. И мы должны быть похожи на команды, а не на сброд и должны быть похожи на военных, а не на партизан.
И дело вовсе не в отношении к игре, как к фетишу какомуто. И не к тому, что бегая в обвесе я чувствую свою невъебенную солдатскостьи прусь от этого.

Но в любом деле надо стремиться к совершенству и к какимто целям, ради которых все и закручивается. Тут просто у многих разные цели похоже.

У меня примерно такие:
[реклама вместо картинки]





Вот это для меня страйкбол. К этому я гостов стремиться и стремлюсь.
Пострелушки ради пострелушек - не мечта, не цель и даже не средство.

Деревянные щиты это вообще - адневлазящийвголову.

PS: новички могут быть хоть в энцефалитке. Но как минимум просто обязаны всем своим виодм показывать острое желание срочно изменить это положение дел и менять его, быстро быстро, а не втюхивать про свою тонкую и нежную организацию в которую лезут грязным берцем реконструкции и военщины.

 Отправлено: 24.02.12 13:43. Заголовок: Khamsin пишет: есл..

Khamsin пишет:

цитата:

если обидел кого то из Камрадов проводящих операцию в тылу врага, простите великодушно.

Просто ты рассуждал не будучи в курсе. Причем почему-то делал упор на дрищизм и якобы желание блока чтобы все вложили две штуки баксов в снарягу.
Окончательной причиной раскола стал провал подготовки Открытия сезона 2011 года Уксусом сотоварищи. А началом раскола стало откровенное хуезабивание на правила набежавшей стаей леммингов.
Представь картинку - дворовой футбол. Набегает такая же, а то и болшьшая по численности толпа и начинает играть в футбол руками. Вот и тут так было.
Раз вы сами с усами - новичковым командам былл предложено организовать Открытие сезона. И когда до игры оставалось чуть, а у нас не было даже вменяемого сценария Блок забрал все в свои руки. Вроде бы ничего страшного. Ну сделал бы Блок очередную игру и только. Но тут начал шантаж Уксус: если не будем играть его сценарий, он и команды будущего ГРОСКа на игру не поедут.
Поэтому не Блок придумал раскол, а Уксус сотоварищи. Мы лишь решали делать игру самим (значит раскол) или уступить шантажу (значит играть в малопонятный сценарий с угрозой его провала).
Смешно читать, что это Ярослав там придумал или Евгений. Тебя не было с нами когда не меньше двух десятков человек поддержали первое решение.
И это решение озвучивал Кабал. А решение по полигону Подкова я.

 Отправлено: 24.02.12 14:03. Заголовок: bah--- пишет: И это..

bah--- пишет:

цитата:

И это решение озвучивал Кабал. А решение по полигону Подкова я.

Но виноваты то два чёрных властелина Женя и Ярослав со своими правилами и паяльником

 Отправлено: 24.02.12 14:06. Заголовок: бомбардир пишет: Но..

бомбардир пишет:

цитата:

Но виноваты то два чёрных властелина Женя и Ярослав со своими правилами и паяльником

И переворот в Сирии вы организовали! Незабудимнепростим!

 Отправлено: 24.02.12 14:13. Заголовок: Капрал пишет: И пер..

Капрал пишет:

цитата:

И переворот в Сирии вы организовали! Незабудимнепростим!

Ливия тоже наших рук дело! С лозунгом Грабь! Бухай! Отдыхай! Делаем Великую Щаранскую революцию! Так победим!

 Отправлено: 24.02.12 14:33. Заголовок: Капрал пишет: И пер..

Капрал пишет:

цитата:

И переворот в Сирии вы организовали! Незабудимнепростим!

Капралушка, а с этого места поподробнеее.. ?
Я просто чойта переворотов пока никаких не наблюдаю, а тут такие информации..

 Отправлено: 24.02.12 14:34. Заголовок: dEcet пишет: Я прос..

dEcet пишет:

цитата:

Я просто чойта переворотов пока никаких не наблюдаю, а тут такие информации..

 Отправлено: 24.02.12 14:43. Заголовок: dEcet пишет: Я прос..

dEcet пишет:

цитата:

Я просто чойта переворотов пока никаких не наблюдаю, а тут такие информации.

Это тебе приспешнику путяры не дают ту информацию что дают неполживым и рукопожатным людям

 Отправлено: 24.02.12 15:23. Заголовок: bah--- пишет: ты ра..

bah--- пишет:

цитата:

ты рассуждал не будучи в курсе

Я рассуждаю не о том что мне кто то сказал, а о том что видел и слышал на наших играх. А видел и слышал я от наших Патриархов в основном одну и ту же тему - соски у реальных пацанов должны быть зелеными. А вон те дрищи, у них и формочки для куличей не правильные и соски синие.
Это называется формированием общественного мнения. А кто объявил войну не так и важно.

Хотя может я действительно пропустил самое интересное пока был в сумраке.

Я в курсе что МЫ Блок сказали твердое НЕТ империалистическим проискам Гроска, прошу не напоминать.

Еще раз прошу прошения у всех Камрадов , чьи чувства я ранил.

 Отправлено: 24.02.12 15:33. Заголовок: Khamsin пишет: А в..

Khamsin пишет:

цитата:

А видел и слышал я от наших Патриархов в основном одну и ту же тему - соски у реальных пацанов должны быть зелеными. А вон те дрищи, у них и формочки для куличей не правильные и соски синие.

То есть ты считаешь что указывать на то чтоб люди соблюдали правила, моветон?

 Отправлено: 24.02.12 15:55. Заголовок: Всем привет! Я нович..

Всем привет! Я новичёк в страйке. Мы с ребятами играем на небольшом участке и не знали, что у нас есть столько много игроков. Давайте играть вместе? Мы готовы играть в эту игрушку и с блоком и гроском. Это две стороны, как я понял? У нас пока не сильно крутые пушки, но когда-нибудь мы дойдем и до ваших высот. Играть вшестером уже стало скучно. У нас есть несколько касок, и еще мы придумали классные гранаты, у вас таких точно нет. Нам есть чему поучится друг у друга!

 Отправлено: 24.02.12 15:56. Заголовок: Folks пишет: Всем п..

Folks пишет:

цитата:

Всем привет! Я новичёк в страйке. Мы с ребятами играем на небольшом участке и не знали, что у нас есть столько много игроков. Давайте играть вместе? Мы готовы играть в эту игрушку и с блоком и гроском. Это две стороны, как я понял? У нас пока не сильно крутые пушки, но когда-нибудь мы дойдем и до ваших высот. Играть вшестером уже стало скучно. У нас есть несколько касок, и еще мы придумали классные гранаты, у вас таких точно нет. Нам есть чему поучится друг у друга!

Шаман?

 Отправлено: 24.02.12 15:59. Заголовок: Угу, правила... Ты ..

Угу, правила...

Ты ездишь по полигону на танке с приводом из реального браунинга 0,50 в броннике 17 кг и настоящем броненаморднике?

Не, на БА самодельном борт которого АКМ вскроет так же легко как и твои каски 4 шт. в ряд прострелит. как и 4 каски Боевого Сварщика.
Ну так чем ты отличаешся от собирательного образа Боевого Сварщика с жестяным щитом?
Каска у тебя другого фасона?
Ах да, у тебя есть антуражная саперная лопатка. Это конечно все меняет.
Сам ездишь на плюшевой броне, таскаешь плюшевую каску... И указываешь всем на пункт правил где написано что штурмовой щит должен быть из керамито-ванадиевой брони толщиной не менее 16 мм.

Спор о правилах напоминает спорт двух лысых. Ты лысый!! А ты лысее, у тебя голова больше!!

Всё, каюсь, умолкаю.

 Отправлено: 24.02.12 16:04. Заголовок: Khamsin пишет: Сам ..

Khamsin пишет:

цитата:

Сам ездишь на плюшевой броне, таскаешь плюшевую каску...

Я не езжу ни на какой броне и она не плюшевая, а каска меня настоящая и всегда были настоящая, но не в этом дело!

 Отправлено: 24.02.12 16:28. Заголовок: Я думаю ты понял что..

Я думаю ты понял что я хотел сказать

 Отправлено: 24.02.12 16:39. Заголовок: наше сетлое будущее?..

наше сетлое будущее?




каски же не настоящие.. че.

 Отправлено: 24.02.12 21:16. Заголовок: На мой взгляд любой ..

На мой взгляд любой щит, похуй антуражный он или нет нарушает правила: "При попадании в любую часть снаряжения игрока он считается убитым".

Почему щит является защитой от шара, а например броник 6 класса защиты - нет?


Это я так пизданул, высказаца :)

 Отправлено: 24.02.12 21:33. Заголовок: сейчас в гроске уже ..

сейчас в гроске уже сделали достаточно антуражные щиты, молодцы, довели до ума задумку, нравится им с ними играть, да на здоровье!

кстати Khamsin у тебя есть какие то реальные предложения, или одни упреки и недовольство?

 Отправлено: 24.02.12 21:58. Заголовок: Было предложение зад..

Было предложение задружится с Гроском и попробовать вместе поиграть. Но Блок сказал НЕТ!!!. Чтож делать, приходится поддерживать политику стаи.
Хотя думаю что расценивать Гроск как грязь липнущую к страйкболу зная от туда пару тройку ярких представителей то же самое что расценивать Блок зная только Ярослава и Евгения. ИМХО.
Времена меняются, люди тоже.
Еще есть предложение относится к правилам как к правилам а не как к культу.

Про плюшевые каски. Когда я увидел что 762х39 делает с стальной каской, для меня они все стали плюшевыми . Кроме TIG. Когда нибудь куплю. Хотя речь там шла не про каски если кто то не понял.

Про недовольство. Я вообще человек довольный жизнью. На игре никто никогда не слышал от меня что носить, как одеватся, с кем дружить. Что правильно, что нет. Странно, да?

 Отправлено: 24.02.12 22:09. Заголовок: задружиться и начать..

задружиться и начать играть вместе дело не 5 минут и пары трололо постов на форуме, я уверен что в гроске немалый процент игроков которые не то что играть вместе, срать с блоковцами на одном поле не сядут, так о каком примерении может идти речь, так же и в блоке. можно продолжать обвинять Ярослава и Евгения, или еще кого, а можно организовать игру, свободную от политики и принадлежности гроск или блок, и посмотреть кому это реально нужно, сколько недовольных текущим положением дел приедет на сие действо

 Отправлено: 24.02.12 22:24. Заголовок: Folks пишет: Всем п..

Folks пишет:

цитата:

Всем привет! Я новичёк в страйке. Мы с ребятами играем на небольшом участке и не знали, что у нас есть столько много игроков. Давайте играть вместе? Мы готовы играть в эту игрушку и с блоком и гроском. Это две стороны, как я понял? У нас пока не сильно крутые пушки, но когда-нибудь мы дойдем и до ваших высот. Играть вшестером уже стало скучно. У нас есть несколько касок, и еще мы придумали классные гранаты, у вас таких точно нет. Нам есть чему поучится друг у друга!

Изыди сатана!
Khamsin пишет:

цитата:

таскаешь плюшевую каску...

Порадовало! Нахуа ты такое пишешь? Писать не о чем? Иди на форум охотников, там есть о чём порассуждать. Вам с Вонгом я вижу страйбол вообще до большой лужи. Пиздуйте туда, там и пишите всю ту чушь, что вам взбрело в головы. А то я тебе про оружие и охуительную подготовку мозг вынесу по самые гланды. Я конечно терплю долго, но переодически достаёт..... Стреляйте с Вонгом курочек, отвалите от "ОВОЩЕЙ", живите своей жизнью, мешать ВАМ никто из стайкбоистов не будет.

 Отправлено: 24.02.12 22:42. Заголовок: Егор, я по наивности..

Егор, я по наивности думал что все мы играем в большой песочнице в военную игру вырядившись скоморохами с признаками принадлежности к определенной команде.
По себе людей не судят, убедился в очередной раз.
Вижу что тут собрались реальные борцы с мировым злом представленным корпорацией монстров ГРОСК

Движение к цели важнее самой цели, правда?

Фома, тема называется срач. Про подготовку можем пообщаться если хочешь.

 Отправлено: 24.02.12 23:11. Заголовок: Khamsin пишет: Про ..

Khamsin пишет:

цитата:

Про подготовку можем пообщаться если хочешь

Если хочешь, пообщаемся, но мне много замечаний делают - меня не переговорить

 Отправлено: 24.02.12 23:37. Заголовок: Много много писал сл..

Много много писал слов сейчас. И Фоме, и "Фолкс", И Андрею, и Жене, и Ярославу, и Диме, и много кому.
Заебало. Стер все. Не это главное в жизни.
Форумный пиздеж - это глупо. Собирайтесь и решайте вопросы в реальном мире.



И да, каски наши все - плюшевые.

 Отправлено: 25.02.12 00:00. Заголовок: Вонг пишет: И да, к..

Вонг пишет:

цитата:

И да, каски наши все - плюшевые.

Твои да, мои - нет. И вообще Дима пересмотри свои взгляды на жизнь. Отдели мух от котлет. Я вату катать могу часами, а могу и в двух словах описать. Твои похождения с Хамсиным я лет 10 назад испытал, но разницу в охоте и в игре как -то осознал. Не надо охотничьи реалии путать с ИГРОЙ. Это совершенно разные ипостаси. Охота это одно, там тебе никто из кустов не зарядит намеренно шрапнелью в голову, а в стайкболе могут запросто, ну и т.д. Разницу я думаю описывать не стоит. Можешь для приличия не поиграть в страйкбол какое-то время. Допустим лет пять или двадцать, поверь, на тебя никто не обидиться, так уж сложилось. А там глядишь и ты поймёшь, где сахар, а где соль. правила заодно перечитаешь, особенно первые несколько пунктов, где написано ............

Вонг пишет:

цитата:

Форумный пиздеж - это глупо

Угу, а ты так часто к нам попиздеть приходишь....

 Отправлено: 25.02.12 00:14. Заголовок: Кстати Хамсин и Вонг..

Кстати Хамсин и Вонг, раз уж вы так увлеклись охотой, предлагаю вам создать отдельную ветку форума по охоте, я уверен у вас найдутся единомышленники в хорошем понимании этого кредо, без дураков. Не люблю близких втаптывать в говно и мешать с грязью, поэтому надо малость определиться кто - куда. Это чистой воды предложение, которое я считаю достаточно прилично высказаныым (письменно).

 Отправлено: 25.02.12 00:15. Заголовок: Да Вонг подумай, наф..

Да Вонг подумай, нафига тебе ружье, тарелки, курицы и свежий воздух.
Ведь есть настоящее мужское дело выяснять кто ариец , а кто негр (ну или кто настоящий скоморох , а кто шут гороховый) основываясь на цвете сосок и видах формочек для куличей.

 Отправлено: 25.02.12 00:33. Заголовок: Бля, я со своими кул..

Бля, я со своими куличами, к неграм не пойду. Рано еще.
Зачем мне все это? А потому что надо.
Кому что. Кому срач, кому попиздеть, кому выяснения отношений.
А кому адекватность. Спорное разраничение, да? У кого пальцы тыкать в кнопки зачесались? Жгите!
И все-таки да, свежий воздух. Адреналин.


Дима, была тема гладкое, в которой я писал. Где теперь она? Кому что неугодно было? "Невинный подьеб" про отдых хомячков перед мониторами?

Попиздеть приходил последний раз, в ноябре. Не хочу больше. Потому что смысла нет. Я за конструктивный диалог.

Дима, свои реалии я с игрой никогда не путаю. Каски эти в реальности - плюшевые. Если и кашерно их на игре таскать, я только за.
Правила, знаю. Как я играю, ты сам видел. Я себе культа просто не ставлю в страйкболе, как многие их присутствующих. Я за разумное присутствие страйка в жизни. Не более. Как хобби. А не как полигон для амбиций, и повышения своего ЧСВ ("Типа, мы охуенные спецназоуыцы с Sheтами, (ТРУреконструкторы с неплюшевыми касками, и прочее прочее)). Вот реально, похуй. Каждый берет из страйка то, что ему надо. Не надо каждого ровнять под свою гребенку.

 Отправлено: 25.02.12 00:35. Заголовок: Ответьте для себя ка..

Ответьте для себя каждый, в чем смысл жизни? Не пишите сюда в интернет, то что сейчас сами себе сказали. Сами же понимаете, что форумный срач - хуйня, по сравнению с тем, что тебя окружает.

Пис, лав, вся хуйня.

 Отправлено: 25.02.12 06:55. Заголовок: Ка-а-ак все запущено..

Ка-а-ак все запущено.
Каски плющевые и пипец. Хлопчеги дак у ЗГ они НАСТОЯЩИЕ. Обратитесь к американцам. Расскажите им.
Вообще почему вы все сводите к форме и снаряжению??? Никогда стоимость формы и наличие каски не были критерием для определения дрищизма. НИКОГДА. Наличие каски не предусмотрено даже в минимальном необходимом комплекте для игрока команды Зеленые Гренадеры. Это просто людям так нравится играть в страйкбол. С касками-лопатами. С окопами и прочим.

Khamsin пишет:

цитата:

А кто объявил войну не так и важно.

Важно. Потому, что огульно обвиняешь Ярослава и Евгения.
Еще раз попрошу не приписывать только Ярославу то, что решил я и другие страйкболисты. А решили мы не играть с людьми которые в жилом лагере стреляют друг в друга из пистолетов без очков и при наличии кучи людей переодевающихся для игры. Не играть с людьми стреляющими в игре в голову с двух метров при том, что мишень видна полностью. И при этом трусливо прячущими свою морду за маской. Не играть с людьми чьи фотки выкладывались
http://forum.airsoft-hmao.ru/viewtopic.php?f=13&t=121&start=255
и выкладываются до сих пор
http://forum.airsoft-hmao.ru/viewtopic.php?f=13&t=121&p=69913#p69913
как пример дрищизма на других форумах.
Не играть с людьми откровенно забивающими на правила и притащившими в игру фанерные щиты. И не важно, что щиты уже не фанерные. Капрал уже сказал о правилах.

И еще много чего можно перечислять. Но уже как то не хочется. Дело прошлое. И мы будем играть в игру друзей. Пусть даже пять на пять. Как и раньше. Мы знаем как это. Это лемминги привыкли к большому количеству мяса. Да и у них со временем начнется отток. Женитьбы, дети и т.д.