Приветствуем Вас на форуме нижневартовских страйкболистов и аирсофт реконструкторов. Данный форум создан для общения игроков нижневартовских страйкбольных команд и групп военно-исторической реконструкции.
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: 1st St Br GDI AF
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.11 13:04. Заголовок: бомбардир пишет: Ст..
бомбардир пишет:
цитата:
Страна не хочет умирать – совсем не хочет, уже не хочет. Она хочет жить. И если мы ей в этом не поможем, всеми силами, которые у нас ещё есть, то будем прокляты. Те, кто хочет двигать народ вперёд, – вдохновляют и организуют. Те, кто хочет двигать его назад, – подавляют и дезорганизуют. Чтобы подавить и дезорганизовать, следует разбудить чувство исторической вины, исторической неполноценности, желательно на каждой исторической развилке. Здесь, в начале войны, вы идиоты, потому что позорно воевали. Почему позорно? Для ответа на этот вопрос подойдут любые фальшивки. Здесь вы идиоты, потому что плохо брали Берлин. А здесь Александр Невский предался Батыю, а здесь Пётр I – монстр. В итоге – вы абсолютные идиоты, вы неполноценная нация… Это называется подавить, вместо того чтобы вдохновить, а дальше нужно разгромить все точки консолидации. Если разорвать организационные связи, то любое сообщество людей превращается в слизь, и с этой слизью можно делать что угодно.
Видишь ди Ярослав, я согласен с тобой, что человек говорит нужные и правильные вещи. Мне нравится, то что судя по всему, мы сходимся с тобой во мнении, что эти вещи хорошие и правильные.
Но есть одно но.
В своей постоянной обвинительной позиции по отношению к государству, и постоянному противопоставлению себя, этому государству. А это у тебя проскальзывает постоянно. Ты работаешь один в один, по процитированной методичке. Историю, ее уже обосрали. Насколько успели и смогли. Мозги народу, судя по рунету, засраты прилично. Теперь идет следующий этап.
На той лжи которую вливали в нас последние двадцать лет, а точнее не лжи, а полуправде, поскольку голимая ложь, она отторгается, а полуправда, она вещь очень хитрая. Так вот на всем этом фундаменте, теперь строится базис для атаки следующего уровня. Атаки на настоящее. Идет такойже информационный поток говна, которое очень трудно фильтровать и которое своим просто огромным объемом не позволяет перестраивать восприятие. Огромные поток информации, негативного характера, я подчеркну, _ИМЕННО_И_ТОЛЬКО_НЕГАТИВНОГО_ просто забивает фильтры и даже абсолютно маразматические новости, накладываясь на общую картину, дают самые причудливые результаты.
Я, если заметил, уже особо не спорю с Вами, практически не по каким вопросам. Потому что не считаю, что в данном случае, спор приведет к чемуто полезному. Этим нужно переболеть. А то,что это заразно, (а кое где, либеральность мышления давно считается вирусом и болезнью) это абсолютно достоверно.
Ты возможно, сейчас просто зачеркнешь мои слова, не задумываясь, ну это кагбы твое право. Но то что ты уже поражен, отсутствием входных фильтров на элементарную ложь и передергивание, тебе уже демонстрировал. На премере с новым законом об оружии и пневматики, которую лента выдала за травматику, а ты тутже это проглотил.
И если копаться в каждой новости или статье, которые идут по большей части, так называемых "независимых СМИ стоящих на критической позиции к власти". Там методы такого передергивания и лжи идут повсеместно. _ПРАКТИЧЕСКИ_ любую информацию и новость надо _ДОСКОНАЛЬНО_ по пунктам проверять.
Вон в соседней теме Спирт пишет про Нато. :D Я не скажу на каком ресурсе , но там эту "новость" уже месяцев несколько назад разобрали. Вы вот додавите Спирта. Вот просто ради интереса. Пусть он найдет _КОНКРЕТНЫЙ_ документ, принятый думой, в которой войскам НАТО, на территории России даются указанные полномочия. Если такой документ и есть, то поверьте, он в таком сейфе лежит что только ой.. И в "Российской газете" его не опубликуют.
А что Спирт? Почему сразу, ему не показалась эта новость абсурдной достаточно настолько, чтобы он не нес ее по далям и весям, а взял бы и проверил? Почему если мне скажут что 2*2*500/1000=1500 я не пойду трещать об этом на каждом углу, а как минимум, просто пересчитаю. А все просто. Человек уже просто находится на позиции, в которой он уже не в состоянии критически рассмотреть очередную "новость". Его фильтры дерьма уже не срабатывают. Эта новость ему просто "нравится". Она укладывается в его картину мира, она ему фактически приятна, поскольку показывает насколько он прав в своей борьбе. (кстати, чтобы не было недомолвок, в некоторых вопросах я Спирта поддерживаю, просто призываю трезвее смотреть на вещи) И то что эта новость не стыкуется с реальностью - это, для него, уже не существенно..
Эта таже история, как история с обсуждением договора СНВ3. С полгода назад с Борманом. В котором, по мнению Бормана, ( а это мнение он почерпнул из болота демшизы, и даже не задумался ни на секунду ) прописано ограничение на танки аж в тысячу штук на всю Россию... Коментарии как говорится излишни.
А потом получается, что на какомто ублюдочном сайте говорят - Кавказ не наш, давайте уйдем с Кавказа. И некоторые товарищи не задумываясь вешают этот девиз себе на щит. А то что Средниюю Азию практически просрали... Это почемуто никого ничему не учит. Они бы, эти раздаватели, Историю своей страны спросили, чей он Кавказ. Лермонтова там. Генерала Ермолова. Тех людей, которые дали этим раздавателям сейчас возможность и право отказываться от этого самого Кавказа.
Кургинян говорит очень правильные вещи. Вот его нужно не только "прослушать". А остановиться, задуматься, осмотреться. Спокойно и внимательно.
Потому что война, эта самая информационная война, не кончилась.. Она идет сейчас. Идет даже сильнее и больше, чем шла в теже 90е. Потому что сейчас, как в 90-х нас уже не укусить. Теперь кусают вот здесь. На наших собственных форумах. Кусают ложью, передергиванием и враньем. А многие из Вас, тупо ведутся.
PS: Короче я опять в реадонли уйду. Наболело просто на Ваше голимое критиканство смотреть :D PS1: Но это, я не к тому, что вот прям такой правильный, натрындел и хлопнул дверью, я готов подискутировать. Если это интересно.
PS2: И это. В ЕДР я не состоял, не состою и пока не собираюсь. :D у меня просто критически настроенное мышление. _НА_ВСЕ_ моменты. А не только на избранные. Я могу и правительство покритиковать. Но только за то, за что действительно есть критиковать. А не за войска нато, попирающие своим сапогом наши земли
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: 1st St Br GDI AF
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.11 16:53. Заголовок: бомбардир пишет: И ..
бомбардир пишет:
цитата:
И при чём тут Кургинян, и закрытие не удобной для власти передачи???
Извини, не улавливаю перехода от закрытия этой передачи к власти.
Ты считаешь что ЗАО "НМГ" которое решило убрать 5 канал вообще, и сделать на его базе новый канал и решило это я так понимаю уже давно, другого обоснования своему решению, кроме как уничтожить передачу Кургиняна по прямому приказу путена не имеет?
Отправлено: 12.01.11 17:49. Заголовок: Если рассматривать с..
Если рассматривать событие отдельно - то вроде бы все нормально. Хозяин захотел - сделал. Если в совокупности с другими - начинаешь понимать сторонников теории заговора.
Я не смотрел передачу. Потому, что с самого начала увидев рожу сванидзе, понял какой будет "суд" и побоялся за свой телевизор. Поэтому я не могу сказать про передачу. Но могу сказать, что в тот момент, когда большинство шлюх от журналистики вопили в унисон со своим обосравшимся от страха хозяйками более менее адекватно осветили декабрьские события в Москве именно на Пятом.
Отправлено: 12.01.11 22:04. Заголовок: bah--- пишет: Если ..
bah--- пишет:
цитата:
Если рассматривать событие отдельно - то вроде бы все нормально. Хозяин захотел - сделал. Если в совокупности с другими - начинаешь понимать сторонников теории заговора.
Я не смотрел передачу. Потому, что с самого начала увидев рожу сванидзе, понял какой будет "суд" и побоялся за свой телевизор. Поэтому я не могу сказать про передачу. Но могу сказать, что в тот момент, когда большинство шлюх от журналистики вопили в унисон со своим обосравшимся от страха хозяйками более менее адекватно осветили декабрьские события в Москве именно на Пятом.
Отправлено: 13.01.11 10:29. Заголовок: dEcet пишет: Она ид..
dEcet пишет:
цитата:
Она идет сейчас. Идет даже сильнее и больше, чем шла в теже 90е. Потому что сейчас, как в 90-х нас уже не укусить. Теперь кусают вот здесь. На наших собственных форумах. Кусают ложью, передергиванием и враньем. А многие из Вас, тупо ведутся.
Если реакция на воров, взяточников, казнокрадов, предателей, прочих подлецов, выползших из щелей и нагло возвысившихся над нами, вызывает у моих критиков негодование, то разговор просто бесполезен. У нас, большинства живущих в России, и тех, кто без ума от таких реформ, по-разному устроено зрение.
Отправлено: 13.01.11 11:04. Заголовок: Короче. Проект "..
Короче. Проект "Капитализм" в России провалился. Нравится это кому или нет. Понимает это кто или нет. Он провалился во всем мире. Коммунисты не врали мне в дестве и юности оказывается.Только донесли неправильно до моих ушей. Мы Родину продали в 1991 году за жвачку и джинсы с запрещенной музыкой.Нельзя запрещать было. Но и то что сейчас разрешено, оказывается в конце 1980-ых были только цветочки. Или мы станем социальным государством, или мы вообще не станем никем. Кургиняны, и прочие - это только слабый ветерок от надвигающейся грозы. Не в наших, благополучных краях. В Салехард Советская власть в 1934 году пришла. В центральной России жопа. Зарплата 3000-4000 рублей. да что там в Центральной России - в Кургане 2000 руб - средняя зарплата по городу. Если повезет устроится. Шлюхи по 200-300 рублей в час толпятся на дороге десятками. Пиздец какой-то. И самые высокие тарифы на ЖКХ в России. Можно упиваться определенными успехами на определенных участках, но надо еще видеть общую тенденцию. Сталина сюда, Сталина. А весь бомонд - к ногтю как говорили в 20-ые годы.
Если реакция на воров, взяточников, казнокрадов, предателей, прочих подлецов, выползших из щелей и нагло возвысившихся над нами, вызывает у моих критиков негодование, то разговор просто бесполезен. У нас, большинства живущих в России, и тех, кто без ума от таких реформ, по-разному устроено зрение.
Видишь ли Ярослав, при всем уважении, у тебя основная ошибка обычной либеральной логики. Точнее ее отсутствия логики и замена ее обычным передергиванием и подключения стандартных демагогических шаблонов. Это кстати сейчас стандартная болезнь активного населения рунета. Сам иногда срываюсь и не замечая за собой начинаю вещать от имени "всех и большинства". Либеральность, которая сейчас пронизывает все и вся, дает свои плоды.
Вот смотри:
1) Ты берешь обычный тезис, в данном случае "про воров, взяточников и казнокрадов", который естественно не может вызывать никакого отторжения ни у одного вменяемого человека.
2) Но при этом понимая и подразумевая под ним, этим тезисом, какието свои вполне определенные вещи. Которые не уточняешь и не озвучиваешь.
3) Поскольку, большинство, естественно тоже против "воров, взяточников и казнокрадов", ты автоматически приделываешь это большинство к пониманию мира, в твоем собственном понимании.
Вот только может быть я тебя разочарую. Но мое стойкое убеждение: последнее - это твое заблуждение. Я думаю если ты конкретно, точно, и без всяких обобщений, попытаешься изложить свою позицию. К примеру даже по ворам и казнокрадам. И затем попытаешься найти поддержку у действительного большинства жителей своей страны. _РЕАЛЬНОГО_ большинства, а не тех несколько десятков, может быть сотен, тысяч человек, которые являются активными пользователями сайтов, на которых ты черпаешь информацию. Ты увидишь, что среди 140 млн., вот эту твою _КОНКРЕТНУЮ_ позицию поддержит далеко не большинство.
Все дело в том, что когда Вы с Борманом начинаете от общих лозунгов переходить к конкретике Вы далеко не всегда правы, с точки зрения других людей, как к примеру взять ситуацию с МО РФ. Когда "мебельщик" (С) у Вас враг народа, а генералы, которых он поразогнал, чтобы до армии, хотябы то что выделяется, долетать начало, или когда Ивеками пугают производителей консервных банок (которыми и являются пресловутые "Тигры" первой модели), и Вы начинаете наперегонки, ( что самое интересное, вместе кстати с немалой частью Израильского интернета, я с этого, в то время, вообще просто ржал, когда читаешь какуюнибудь "авиабазу" где каждый второй "бывшый советский" :D и читаешь Бормана, и там и там поют как МО продает итальянцам Россию, и не находишь отличий ) и Вы начинаете в очередной раз гнобить "мебельщика" не разобравшись в сути процессов.. Вот и задумаешься после такого, так ли уж Вы с этим своим "большинством" правы?
Конретнее надо быть и спокойнее и трезвее смотреть на вещи, без эмоций. А вот с конкретностью и эмоциями у Вас - проблемы. Чуть что, понавесите ярлыков, обозываясь "троллями", защитниками "воров, казнокрадов и взяточников", записать огульно в партию ЕДР (это у нас Борман любитель ) и успокоиться неразговаривая... бесполезно видитили.. Конечно, как можно с таким уродом разговаривать..
Отправлено: 13.01.11 18:39. Заголовок: Не передергивай. Теб..
Не передергивай. Тебе предлагали подискутировать, без эмоций. И по конкретным фактам, в частности по сокращению ядерныъ дивизий с "Сатаной". И замены их на одноголовые "Тополя". Ты сказал, что нечего со мной дискутировать, т. к. это не имет смысла. А теперь обвиняешь в этом меня. Точно ЕДровско/израильско/НАТовский подход. И что на сайте "Авантюрист" про это все написано давно. а раз написано там, то нам и соваться в дискусс нечего.
А насчет израильских русских гоев "которые понаехали и будут их учить как жить" (у нас евреев пархатых/жидов поганых которые пусть скорее сваливают в свои Израиль) - они там граждане 2-го сорта. Поэтому через годик-другой земля обетованная кажется им большим г... работать в охране и такси с 2-мя, 3-мя высшими образованиями как-то в лом, арабы ракеты пускают. Евреи своими не признают. И становятся эти люди, ярыми патриотами России. Так и живут. В России чужие и на родине своей не свои. Пенсионерам только пофиг. И некоторые возвращаются обратно. Не все конечно. Но то что они там говорят - я с России, Украины, Белоруссии, проживши не один год в земле обетованной, а не с Израиля, слышал своими ушами. Поэтому не надо удивляться израильскому интернету (где ты его находишь только).
Отправлено: 13.01.11 21:00. Заголовок: Из аэропорта Грозног..
Из аэропорта Грозного в 2011 г. откроются рейсы в три города УрФО, а также в Санкт-Петербург. Как сообщили Накануне.RU в пресс-службе главы и правительства Чеченской Республики, расширить географию полетов планируется за счет рейсов в Екатеринбург, Нижневартовск и Сургут. По словам гендиректора ФГУП "Вайнах-Авиа" Султана Гамбулатова, к существующим международным направлениям в этом году прибавится новый регулярный рейс Грозный - Дубай (ОАЭ).
Ну наконец - то. Теперь каждый житель нашего города сможет посетить Грозный, посмотреть красоты северного Кавказа. Я очень рад этому обстоятельству. А вы?
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: 1st St Br GDI AF
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.11 08:34. Заголовок: borman пишет: И по ..
borman пишет:
цитата:
И по конкретным фактам, в частности по сокращению ядерныъ дивизий с "Сатаной". И замены их на одноголовые "Тополя".
Ну и правльно что сказал. О чем там дискутировать? Берем источник за источником, по очереди. Ну конечно не штурмтв и ри-ру всякие.. и читаем:
цитата:
В 2008 году Николай Соловцов заявил о начале в ближайшее время оснащения ракет «Тополь-М» разделяющимися головными частями (РГЧ). Оснащение «Тополей-М» РГЧ станет важнейшим способом поддержания ядерного потенциала России. «Тополь-М» с РГЧ начнет поступать на вооружение в 2010 году.
..........
цитата:
В связи с прекращением существования договора СНВ-2, запрещавшего создание многозарядных межконтинентальных баллистических ракет, МИТ работает над оснащением «Тополей-М» разделяющимися головными частями индивидуального наведения. Возможно, результатом этих работ является РС-24 «Ярс».
Сейчас проходят испытания мобильного варианта этого комплекса, размещённого на шасси восьмиосного тягача «МЗКТ-79221».
Эта информация много раз проходила в инете. Итого имеем: Тополь - не моноблочный, точнее не только моноблочный, появление РГЧ - вопрос времени. Мы же ведь уже говорили с тобой о колдовстве? Колдовства не бывает Борман. Мыже про Ми28Н с тобой подискутировали, нет? Ты тоже сказал что его надо было сколдовать в 1988 году, а я знаю что 28Н только в 95 первый опытный сделали, как быть?
Чтобы сделать чтото новое надо не бороду дергать, а большую кучу времени целому КБ въябывать по черному. Я вижу что люди работают, а ты видишь что только "Сатану" режут.. То что на смену "Сатане" идут Тополя, Ярс, Булава, Синева.. ты этого не видишь, ну и о чем дискутировать? В конце года заявлено о начале абсолютно новой разработке на жиже.
А "Сатана", сейчас, ЭТО_ЧУЖАЯ_РАКЕТА. Ее делало КБ "Южное". То что это КБ сейчас находится в весьма спорном по отношению к нам государстве, и то что перенос и восстановление производства в Россию дело бесперспективное, тоже написано не раз и в куче источников. Ну и тут о чем дискутировать? Я это знаю. Ты, скорее всего тоже. Просто не принимаешь во внимание.
Синеву с булавой в шахту поставят? Ну тогда правда, дискутировать лучше не надо.
Яж тебе сразу сказал... а ты не веришь :)
И это, ну ты же прекрасно значешь что я хотел сказать. А хочу я сказать следующее. На смену _ЧУЖОЙ_ ракете, идет несколько классов новых ракет, основанных полностью на собственных разработках, (ну тут я тоже не прав, чуть чуть, на самом деле документацию с КБ "Южное" при развале Союза, в какомто объеме вроде бы вывозили, такая инфа проскакивала, так что наработки, которые были в Сатане просто так ни куда не пропали), производство которых, освоено, на собственной оснастке, на собственных разработках, ну да, и на собственных косяках тоже, не без этого, но ни одна ракета, и та же Сатана, не полетела сразу, пока не переболела своими косяками.
Так в чем проблема то? Имеем 4 типа новых своих ракет, разработки ведуться дальше. И? Я никаких проблем не вижу.
PS: с ракетам я тут завязал. Офтоп тут это. Я свои посты скопирую в ветку про войну на желтую, пусть там висят.
Видишь ли Ярослав, при всем уважении, у тебя основная ошибка обычной либеральной логики. Точнее ее отсутствия логики и замена ее обычным передергиванием и подключения стандартных демагогических шаблонов. Это кстати сейчас стандартная болезнь активного населения рунета. .....Все дело в том, что когда Вы с Борманом начинаете от общих лозунгов переходить к конкретике Вы далеко не всегда правы.......
dEcet как я уже тебя спрашивал уже, ты меня ни с кем не путаешь? У меня давно сложилось такое впечатление что ты меня с кем то путаешь, или читаешь одного, а отвечаешь мне, читаешь в одной теме, а отвечаешь в другой. Я даю ссылки на статьи которые мне интересны и я считаю что они интересны моим товарищам. С тобой дискутировать я не собирался и не собираюсь. Я прекрасно знаю ситауцию в стране в обществе и в отросле в которой я работаю, и мне не надо твоих розовых очков что бы повторять манту "что у нас всё хорошо, только жиды, либералы, потреоты и фошисты мутят воду и не дают жить спокойно!" В 90ё я думал премерно как ты сейчас " всё пройдёт устаканится и всё будет нормально" ПРОШЛО 20 ЛЕТ!!!! стало ещё хуже! Верхужка так и не наворовалась страна так и лежит в хаосе. Всё что делается в стране за эти годы не благодоря Власти, а вопреки ей!
dEcet как я уже тебя спрашивал уже, ты меня ни с кем не путаешь? У меня давно сложилось такое впечатление что ты меня с кем то путаешь, или читаешь одного, а отвечаешь мне, читаешь в одной теме, а отвечаешь в другой. Я даю ссылки на статьи которые мне интересны и я считаю что они интересны моим товарищам. С тобой дискутировать я не собирался и не собираюсь. Я прекрасно знаю ситауцию в стране в обществе и в отросле в которой я работаю, и мне не надо твоих розовых очков что бы повторять манту "что у нас всё хорошо, только жиды, либералы, потреоты и фошисты мутят воду и не дают жить спокойно!" В 90ё я думак премерно как ты сейчас " всё пройдёт устаканится и всё будет нормально" ПРОШЛО 20 ЛЕТ!!!! стало ещё хуже! Верхужка так и не наворовалась страна так и лежит в хаосе.
Что такое 20 лет Ярослв. Ты ли это, человек, который уважает Историю? :)
Хочешь я покажу тебе пример человека, который подумал что став Президентом, он ухватил жарптицу за яйца? И решил быстренько все поменять по новому. Его быстренько слили собственные спец службы. А потом на его смерти, те кто его заказал, себе же еще и политический капитал сделали.
Всему свое время. Время Горбачева и Ельцина не может закончиться по приказу. По приказу кого бы то ни было. Один закон СРП чего стоил.
Даже уважаемому тобой Сталину, потребовались годы, чтобы переломить ситуацию под свое видение процесса. И конечно не миллионы, как любят тут представлять некоторая чать нашего общества, но жертвы были. Ты хочешь повторения тогоже? Боюсь на самом деле не хочешь. Чтобы по ложному доносу, (а на тебя, Ярослав, или на меня, донесут быстрее, чем это сделаешь ты или я, потому что я этого делать не собираюсь вообще, а то что все вокруг имеют такие же принципы, я очень сомневаюсь ), так вот, ты хочешь по ложному доносу ехать строить Беломорканал? А это было. И уезжали. Примеров хватает.
Пути два - революция или постепенное развитие. Революции без крови не бывает, читаем так сказать, классиков. Развитие правда тоже тоже, не всегда безоблачно.
PS: и эта.. в СССР бы страйка не было. Мое практически твердое убеждение . В СССР было много хорошо. Но страйкобл, жалко. Да и мудаков там тоже хватало.
PS1: Ладно. Отвечай, если за хочешь. Я больше отвечать не буду. Не из неуважения. А из того, что дискутировать ни кто не хочет.. Ни ты. Ни в общемто я. Работа вон стоит. Пахать надо, а не трындеть.
Отправлено: 14.01.11 14:07. Заголовок: dEcet пишет: Что та..
dEcet пишет:
цитата:
Что такое 20 лет Ярослв. Ты ли это, человек, который уважает Историю? :)
20 лет после гражданской, это заново отстроеная страна, электрофицированная, с всеобщем образованием и грамотностью населения и со своей промышленностью 20 лет после ВОВ, это заново отстроеная страна, с атомной бомбой, с человеком в космосе, промышленностью, медициной и образования. 20 лет после войны Германия уже ведущая экономическая держава. 20 лет после гражданской в США это бурно развивающееся государтво в которое ехали жить со всего мира. dEcet пишет:
цитата:
Даже уважаемому тобой Сталину, потребовались годы, чтобы переломить ситуацию под свое видение процесса. И конечно не миллионы, как любят тут представлять некоторая чать нашего общества, но жертвы были. Ты хочешь повторения тогоже? Боюсь на самом деле не хочешь. Чтобы по ложному доносу, (а на тебя, Ярослав, или на меня, донесут быстрее, чем это сделаешь ты или я, потому что я этого делать не собираюсь вообще, а то что все вокруг имеют такие же принципы, я очень сомневаюсь ), так вот, ты хочешь по ложному доносу ехать строить Беломорканал? А это было. И уезжали. Примеров хватает.
Как я написал выше Сталину хватало 20 лет развить страну. По доносам и прочей херни хватит слушать псевдо историков типа Сванидзе и Млечина, численность репрессированых завышены многоратно, количество посаженных сегодня равно тому что сидело при Сталине, доносов хватает и сейчас их не больше и не меньше чем тогда dEcet пишет:
цитата:
Пути два - революция или постепенное развитие. Революции без крови не бывает,
Как уже писал, что я так же думал 20 лет назад, что постепенное развитие поставить всё наместо! Да вот хуй! Не получилось! 20 лет убийств, бандитизма, терроризма, войн, грабежей и конца этому не видно! ОХУИТЕЛЬНОЕ, без кровное развитие, минус милион населения каждый год, да в гробу в белых тапочках я видел такое "безкровное " развитие dEcet пишет:
цитата:
СССР бы страйка не было. Мое практически твердое убеждение
А его ни где не было кроме Японии где он только зараждался в 80е годы. А вот тиры и стрелковые секции были почти в каждой школе. А вот реконструкция уже была и государство её начало опекать сразу как только она появилась. рекон был под крылом ВЛКСМ, проблем не было ни с милицией не с порохом ни с полётами за границу самолётами с "железом"
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: 1st St Br GDI AF
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.11 14:24. Заголовок: Бля буду крайний раз..
Бля буду крайний раз
бомбардир пишет:
цитата:
dEcet пишет:
цитата: Что такое 20 лет Ярослв. Ты ли это, человек, который уважает Историю? :)
20 лет после гражданской, это заново отстроеная страна, электрофицированная, с всеобщем образованием и грамотностью населения и со своей промышленностью 20 лет после ВОВ, это заново отстроеная страна, с атомной бомбой, с человеком в космосе, промышленностью, медициной и образования. 20 лет после войны Германия уже ведущая экономическая держава. 20 лет после гражданской в США это бурно развивающееся государтво в которое ехали жить со всего мира.
Не спорю. Вот и давай подождем 20 лет. 20 лет после отмены СРП. Для меня именно отмена этого закона начало отсчета. То, когда реально был сделан откат от курса горбачевщины-ельцинизма. Поэтому мы с тобой и не сходимся во мнениях.
Короче мой главный посыл, следующий. Итория все равно нас рассудит.
цитата:
Как я написал выше Сталину хватало 20 лет развить страну. По доносам и прочей херни хватит слушать псевдо историков типа Сванидзе и Млечина, численность репрессированых завышены многоратно, количество посаженных сегодня равно тому что сидело при Сталине, доносов хватает и сейчас их не больше и не меньше чем тогда
Много не много это опять вывод на эмоции. Мне плевать на эмоции. Факты таковы, что это было. Этому есть подтверждения. Для меня, достаточно одной судьбы, человека, который Человек. Сергей Павлович Королев. Знаешь его любимую присказку (?) - "Шлепнут, без суда и следствия". Одно это говорит о том, что такие люди были, и я смею считать что их было не мало. Потому что в шаражках он не один сам по себе работал.
цитата:
А его ни где не было кроме Японии где он только зараждался в 80е годы. А вот тиры и стрелковые секции были почти в каждой школе. А вот реконструкция уже была и государство её начало опекать сразу как только она появилась. рекон был под крылом ВЛКСМ, проблем не было ни с милицией не с порохом ни с полётами за границу самолётами с "железом"
Ага, ага. Я так и вижу. Подразделение USMC нет, вон "Блек Водка" под эгидой ВЛКСМ. Картина маслом.
PS: народпраститебольшенебуду.. это типа послеобеденный стон.
Отправлено: 17.01.11 23:54. Заголовок: Кургинян о Родине ..
Кургинян о Родине
В сознании почти всех без исключения начинают путаться несколько политических категорий. Эта путаница особо опасна в случае, когда в число перебираемых и смешиваемых категорий входит категория «Родина».
Мое беспокойство носит не академический характер – отнюдь. Я знаю – и по опыту, и по соцопросам, – что существенная часть нашего бизнес-сообщества, так называемого среднего класса, обозлившись на чиновничество, называет это самое чиновничество не иначе, как «Родиной» («Родина хочет с нас 50 тысяч баксов» – имеется ввиду, что их хочет тот или иной чиновник за определенную административную услугу). Это часто говорят «на автомате» даже вполне патриотичные и любящие Россию люди.
А раз так, то пора развести категории. Предлагаю обсудить следующие, особо актуальные, категориальные единицы, между которыми путаница совсем уж недопустима.
Список категорий можно было бы продолжить, но остановимся хотя бы на этом как на особо актуальном. Прежде всего, надо установить, что Родина – это не государство, не класс и элита, и не население. Родина – это единство территории, населения и актуального смысла. При этом актуальность смысла является главным. Теряется актуальность – человек перестает ощущать территорию Родиной. Он перестает ее защищать. Он не хочет за нее умирать. Возникает метафизический коллапс. И все распадается.
Актуальность (нагретость, огненность) смыслу придает Дух истории. Когда Дух истории уходит, смысл остывает. Если бы всего этого не было, государства бы не распадались. Россия распалась два раза за одно столетие. А почему? Потому что страна как место проживания переставала быть Родиной. Смысл остывал – и все начинало истлевать, рушиться.
Состояние, при котором страна является территорией актуального смысла, называется активным историческим состоянием. Люди, живущие на территории актуального смысла, не просто живут, процветают, самореализуются. Они еще и спасаются. И это главное. Красный проект предложил актуальную для своего времени формулу спасения. Её приняли те, кто уже отверг предыдущую формулу. И началась новая исторически активная жизнь. Ее трудно описать, трудно свести к любым – позитивным или негативным – социально-культурным прописям. Маяковский называл страну, ставшую территорией активного смысла, «весной человечества». А кто-то проклинал тот смысл. Но все вместе жило в среде, заполненной особыми вибрациями, в особом времени (кайросе). Вокруг того, что жило таким особым образом, собралась сверхдержава (СССР). Потом исторически активное ушло в песок. Но на песке остались отпечатки. Страна, на метафизическом песке которой есть отпечатки, – это тоже Родина.
Кроме того, исторически активное оставляет след и в связанном со страной ноосферном, так сказать, измерении – эгрегоре. То, что хранится в эгрегоре, это Небесная Родина. Небесная Родина связывается с земной через отпечатки и ожидание нового пришествия Исторического. Этого пришествия ждут. Иногда веками. Помнят о том, что это было, и ждут. Ожидание – тоже Родина.
Родина – это тончайшая и сложнейшая идеально-материальная сущность. Нельзя объяснить до конца, как у людей возникает ощущение Родины. Но все мы знаем, как оно пропадает. И как люди перестают защищать безлюбое, еще вчера бывшее предметом бесконечной любви.
Повторяю, Родина – это сложнейшая, тончайшая сущность.
Ведь вы же можете представить себе, что страна осталась, а Родины нет, не так ли? Или наоборот – что страны нет. А Родина есть. Израиля как страны не было в течение двух тысяч лет. А Израиль как Родина оставался. И потому, что был Небесный Израиль. И потому, что отпечатки на метафизическом песке сохраняли для народа исключительное значение. Примерьте эту коллизию на себя. Нет земного СССР. А Небесный (эгрегориальный) СССР есть. И отпечатки на песке есть. И потому можно и выйти из «бобка», , и вернуться в историю. А значит, спастись. Родина – это не место процветания. Это место спасения.
Самое страшное – это потерять Небесную Родину. Потому что тогда не будет и земной. Причем никогда. Ибо любое восстановление земной Родины возможно лишь через связь субъекта, который осуществляет это восстановление, с Небесной Родиной.
Родина – это союз живых и мертвых.
Если правящий класс захочет продать Россию, то этому должно воспротивиться население. А если население, проникнувшись духом Исава и продав первородство за чечевичную похлебку, захочет продать Россию и даже проведет референдум на тему «150 триллионов долларов за Россию»? А что? Каждый россиянин получит миллион долларов. Разве мало? 150 миллионов населения, согласившихся на эту продажу, не могут ее осуществить, потому что есть еще миллиарды мертвых, умерших за Россию. И есть Небесная Россия как совокупная Память об Историческом, то есть Родине. Единство метафизической России, находящейся в эгрегоре, и актуальной России, которая должна вернуться в историю, – это Родина.
«А зори здесь тихие» Васильева. Находящийся на грани безумия старшина, видящий, как погибают девушки, спрашивает – ради чего? Ради Беломоро-Балтийского канала имени Сталина? И одна из девушек отвечает, что Родина – это не канал. Что защищали ее, а не канал.
у нас в застойную эпоху любили петь «С чего начинается Родина». Перечислялись имманентности (картинка в букваре и так далее). А дальше оптимистически заявлялось: «С того, что в любых испытаниях у нас никому не отнять». Отняли! Под вопли о покаянии стирали отпечатки на метафизическом песке. Воюя с историей, ломали связь с эгрегором, со смыслом как таковым. Но главное – смысл остыл. И его удалось отделить от страны. Теперь нужен преемственный нагретый исторический смысл. Лишь он восстановит все: тонкую структуру, отпечатки, эгрегориальный канал – Родину.
Отняли! Под вопли о покаянии стирали отпечатки на метафизическом песке. Воюя с историей, ломали связь с эгрегором, со смыслом как таковым. Но главное – смысл остыл.
Не отняли, а проебали. Отнять это нельзя, проебать - можно. Личная проблема каждого, кто проебал.
Ага, ага. Я так и вижу. Подразделение USMC нет, вон "Блек Водка" под эгидой ВЛКСМ. Картина маслом.
PS: народпраститебольшенебуду.. это типа послеобеденный стон.
Наверно не совсем корректно проецировать современное явление на прошлое.А хотя я допускаю что страйк мог и быть.Под эгидой того же ВЛКСМ.Играли бы в горке за наших.Да однообразно.Не знали бы про БВ,ЮСМСи и прочие радости.Хуево. А еще бы не знали про пидоров ряженых в телике,про мое сколовшееся поколение,про нынешнее поколение жрущее ЯГУ и не знающее своей истории, не знали бы про шмар и шалашовок для которых простите вагина только лишь дырка для достижения удовольствия и благосостояния,не знали бы про штурм 31 декабря,перечислять можно бесконечно.Если Сталину потребовалось 20 лет на подьем страны даже допустим с огромными жертвами то нынешнему шабашу не надо времени вообще.Ни чего не хотят восстанавливать и поднимать.Только воровать и набивать брюхо.Суки ваабще попутали.Их не остановить даже отрубив им руки,будут жрать ртом и пытаться пропихнуть в жопу.Только казнить ,предварительно поимев от них максимум пользы на урановых рудниках. Может меня и понесло немного не в ту сторону но как то так.
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: 1st St Br GDI AF
Репутация:
0
Отправлено: 18.01.11 04:15. Заголовок: Postman пишет: Ни ч..
Postman пишет:
цитата:
Ни чего не хотят восстанавливать и поднимать.
А раскрыть нельзя. Тезисно хотябы. Кто конкретно не хочет восстанавливать. И что конкретно, не хотят восстанавливать. Только без этого вот эмоцианального фона. Пару тройку примеров про - "кто" и пару тройку про "что".
Просто вот знаешь, вот такие вот обобщения, я лично например - не воспринимаю, в принципе. Потому что когда медвепуты сказали что чиновники воруют, Бахус, вон к примеру возмутился, что его можно сказать обидеть хотят (дословно не помню, но чтото такое было, Бахус может напомнит, конкретней). А когда ты говоришь что ничего не хотят восстанавливать, а я знаю что после разрухи 90-х есть вполне конкретные примеры того, что восстановление есть. То мне, за тех людей, которые вполне себе даже восстанавливают обидно. Чего ты на них злой то такой?
И про Сталина, пару слов. У моей бабушки, была куча детей, была работа - в совхозе полевым работником и кое какое хозяйство. В ее квартирке уже долго после того как все ее дети оперились, жила она уже в городе, и пошли мы внуки, до сих пор помню старые фотопортреты Виссарионыча, коричневые такие фотки, в трюмо, невзирая на то, что на почетном месте в той же квартире лежала зачитанная Библия, ну тогда я не знал чего за книжка, нехорошо было про такие книжки знать, пережиток.
Так вотс.. мать рассказывает (самая младшая), что с началом полевого сезона, все дети, кто был в совхозе, а не учился уже в институтах, чапали на поля и от зари до зари вкалывали на прополке свеклы, много ее там было, свеклы этой. Года так 60-70е. И знаешь что самое удивительное, вкалывали от зари до зари, и не жужали. Ни телика ни сотика ни интернетов одна свекла и кизяки собирать, после того как колхозное стадо пройдет. Как наглядное пособие к заветам Ильича - учиться, учиться и учиться.. если не хочешь кизяки собирать. Вот так и жили. Пахали и пахали, как бобики и не Виссарионыч персонально страну из разрухи поднял, а вот те кто эту свеклу от зари до зари... не жужа.
К чему это я? А все просто. Никакого гипотетического
цитата:
не хотят восстанавливать
, в отрыве от каждой конкретной личности нет. Или восстанавливаем или не восстанавливаем, а к примеру, на форумах трындим про разруху в умах, евреях в армии, детях без истории, наркоманов в подъезде... Восстанавливать надо нам, каждому на своем месте и не жужать. И с ворьем бороться, тоже каждому, на своем месте. И с пидарами и с наркошами и с теми кто сцыт в подъездах ну и далее там по списку. А то както странно все получается. Ктото гдето должен чтото сделать и всем вокруг наступит счастие.
Кто, где и что? Я таких людей, мест и дел не знаю. Ты знаешь?
Наверно не совсем корректно проецировать современное явление на прошлое.А хотя я допускаю что страйк мог и быть.Под эгидой того же ВЛКСМ.Играли бы в горке за наших.Да однообразно.Не знали бы про БВ,ЮСМСи и прочие радости.
Отправлено: 18.01.11 12:49. Заголовок: Я понять не могу че ..
Я понять не могу че в последнее время все в Сталина вцепились то ? Имею ввиду противоположную сторону т.е власть? Дестанилизацию придумали...да можете генетически стереть из памяти всю информацию о нем у людей это ни чего не изменит ,народ в противовес найдет другие исторические фигуры. А насчет личных историй скажу так. Корни наши из Ростова и Кемерово.В станице помню маленьким видел такие же желтые старые фотки Сталина..Дед по материнской линии то ли за зерно то ли за другое какое совхозное добро как то уехал на совсем.И пахали предки как и все в то время.Вот на них ,на таких простите разменных монетах и вылезла вся страна.На тех кто пилил лес,собирал свеклу,пахал на фабриках. А на счет восстановления ты прав,я погорячился.Армия у нас отличная,производство на высоте.Сам вон в нефтянке работая не нарадуюсь.
Отправлено: 18.01.11 13:41. Заголовок: Коллеги, Тоже имел о..
Коллеги, Тоже имел опыт проживания в СССР. Счастливейшее время, но счастливое оно, по причине того, что это было детство. И даже живи мы в землянке, перебиваясь с хлеба на воду, это бы не омрачило воспоминаний.
А теперь по существу. Касательно в какой жопе мы сейчас прибываем. IMHO. 1,Полицейское государство. Лично количество приводова не считал, только хамства, быдлочества и просто идиотской тупости со стороны представителей власти насмотрелся "выше крыши". Этот вопрос для меня закрыт, не то что хорошие люди, а даже просто люди, там большое исключение. 2. Судебная система. Отстой полный и непобедимый. Решения выносятся заранее и обсуждению не подлежат. Защита это фикция. Принцип: Хоть ссы в глаза, ответ - божия роса.:) 3. Образование. Его нет. Ни высшего, ни даже среднего. Проводил аттестацию молодых специалистов принятых на работу. 4. Бизнес 4.1. Откаты, распилы, кумовство. Просрали ни один тендер, фирма работает в "белом секторе". 4.2. На предмет карьеры. В составе доброй комманды, но в чести порядочность и трудолюбие. Данное живет и посей день. 5. СМИ. Проплаченные прошмандовки. У кого вопросы есть? 6. Выборы. Типа фуфло, что я в этой стране гражданин. Недавно созерцал выбор мера града Сургута. Фарс высшего пошиба. Шоу забабахали, мама не горюй. Его выбрали заранее и точно не я,не ты,ни он. А "они" в весьма ограниченном составе. И прочее, прочее, прочее... Мне глубоко по баробану, что то типа того "Это было и ранее, это не победить"... Я не желаю этого своим детям.
Отправлено: 18.01.11 13:53. Заголовок: C2H5OH пишет: А теп..
C2H5OH пишет:
цитата:
А теперь по существу. Касательно в какой жопе мы сейчас прибываем. IMHO. 1,Полицейское государство. Лично количество приводова не считал, только хамства, быдлочества и просто идиотской тупости со стороны представителей власти насмотрелся "выше крыши". Этот вопрос для меня закрыт, не то что хорошие люди, а даже просто люди, там большое исключение. 2. Судебная система. Отстой полный и непобедимый. Решения выносятся заранее и обсуждению не подлежат. Защита это фикция. Принцип: Хоть ссы в глаза, ответ - божия роса.:) 3. Образование. Его нет. Ни высшего, ни даже среднего. Проводил аттестацию молодых специалистов принятых на работу. 4. Бизнес 4.1. Откаты, распилы, кумовство. Просрали ни один тендер, фирма работает в "белом секторе". 4.2. На предмет карьеры. В составе доброй комманды, но в чести порядочность и трудолюбие. Данное живет и посей день. 5. СМИ. Проплаченные прошмандовки. У кого вопросы есть? 6.Выборы. Типа фуфло, что я в этой стране гражданин. Недавно созерцал выбор мера града Сургута. Фарс высшего пошиба. Шоу забабахали, мама не горюй. Его выбрали заранее и точно не я,не ты,ни он. А "они" в весьма ограниченном составе. И прочее, прочее, прочее... Мне глубоко по баробану, что то типа того "Это было и ранее, это не победить"... Я не желаю этого своим детям.
Со всем согласен, то что подчеркнул с этим сталкиваюсь ЛИЧНО!
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: 1st St Br GDI AF
Репутация:
0
Отправлено: 18.01.11 15:04. Заголовок: Хз. Чего там кому не..
Хз. Чего там кому неймется за Сталина. На самом деле варианты есть, но Вам они не понравится да и по большому счету оно - конспироложеское, голимые домыслы, без фактов.
Мне вот другое интересно. Вот вы вроде как, знатоками Истории себя считаете и все такое - а вот нафига они вам, эти знания? Если из них вы для себя простых вещей не уясняете. Вся история России - ее постоянное гнобление всеми какими только можно соседями. Ну и нашими партнерами по шахматной доске особенно. И кстати, немаловажно за счет наших внутренних, так сказать резервов, уж как мы сами себя можем погнобить, врагам и не снилось. Последний Век особенно показателен, нет?
РИ - не без проблем, но выходит на первые места по ряду показателей экономики. Да, за счет рабочего класса, но опять же, это скорее всего был временный этап, вся Европа прошла через мягкую социализацию и сейчас там рабочий класс вполне себе социально защищен. Но мы как всегда своим путем, в результате 1905-192х полная жопа. Стране не до достижений. (Хотя лично я этому рад, мне всетаки СССР ближе по всем параметрам, чем некая Россия-швейцарской модели, ну да ладно, это лирика).
Ранний СССР. Поднатужились. Немерянными усилиями 30-х годов к 40 годам уже вполне себе самостоятельное государство. С работающей промышленностью. Нате получите. Разруха опять на надцать лет.
Восстановились. Здесь нам дали паузу, по результатам которой, при минимальной помощи, т.е. грубо говоря сами себе злобные буратины обосрались еще разок. 90-е. С горем пополам, с потерей территорий, с укорочением населения одной гордой республики, по некоторым сведениями около 10% (100тыс.) выползли.
Сейчас имеем ( я по основным пунктам пройду, я конечно понимаю, что каждому отдельному нефтянику жутко обидно, но по большому счету, в рамках существования государства что Вы что Я - маленькие таракашки, и хотя всем нам может хочется чоб было по другому, но блядь такова селяви :D ). А давайте посмотрим на государство:
Тяжелое машиностроение: Восстанавливается.
ЖД, строим сами. Есть примеры.
Автомобили, ну грузовики/трактора/легкую БТТ строим сами. Гражданские как водится покупаем/локализуем заводы, да это так, это блядь наш рок.
Флот, ни одна верфь не простаивает. В том числе и подводные. Даже более того, верфи говорят, что могли бы строить еще, но тупо нет места в цехах.
Росатом. Помимо того что постоянно выигрывает тендеры на станции, скупает сырьевые активы по всему миру. Монголия, уговорили дружить про уран с нами ( но они и должны нам как бог черепахе ). В Австралии - по моему вот вот когото купят, или уже купили. Даже в Америке/Канаде, их не самый последний добытчик урана уже частично принадлежит Росатому, да и вообще, поскольку пиндосы проварли проект собственных центрифуг, идет разговор о том, что мы поставим у них там центрифуги и будем топливо для их АС у них там делать... конгрессмены правда очень расстраиваются.. но переговоры идут. Разработана и даже по моему построена плавучая АЭС. У других пока только мечты и планы. Взамен похеренной младоевропейскими пидарасми АЭС строим Балтийскую.
Авиация Гражданское авиастроение. Есть. И именно новые проекты, не старье. Вертолеты. В прошлом году - вполне себе строились. Военное. Тоже вполне себе. Вон Омск заявил что приступил к восстановлению оснастки для производства движков для ТУ160.
Военка Танковую школу сохранили. Да, не без проблем. Легкие машины. Спасибо Ивеке - наши бракоделы тоже разродились. Аж несколько перспективных платформ. Сразу вспомнили как работать надо. ПВО. Алмаз-Антей вполне себе жив. ПРО. Восстановлен СПРН, еще не полностью, но взамен тех станций, которые благополучно остались в ексСССР и благополучно же там похерились уже несколько воронежей построили. Строят еще. Авиация. Да мало, но строится. Зато хоть есть что строить. Посмотрите пиндосов. Два проекта Ф22 и Ф35 и оба провальные. Ф22 - фактически похоронили. Ф35 - до сих пор двигла нет. Самый вменяемый проект - Ф18, на нем походу и будут летать ( ну самолет на самом деле не плохой, грех врать ). Про европу можно пока забыть. Хотя французы постоянно в индийские тендеры лезут.. Флот, потихоньку строят. Ракетная школа - жива. Слава Богу. Даже либерасты позатыкались Военная реформа. Ну это отдельный и большой разговор. Нехочу
Тэкс.. Ах да. Космос: Я на желтой конфе приводил инфу. Там с циферками. Я кратко: Пусков, прошлый год - на первом месте с двойным отрывом от крайнего преследователя. Собственная система навигации. (Европа кстати свою пилить чуть ли не раньше нас начала.. но толку до сих пор нет). Ктото может сказать что это фигня.. я скажу что это немало. Собственный, новый космодром - строим. На этот год, на Гвиане, начнут летать Протоны. А значит двигаем Европу в жоппу, между прочим в их собственной парадной. Пендосы и так уже на наших движках летают. Под конец года, прошла инфа, что будут строиться еще несколько "Окон" ( это такая хуня, которая стоит на памире, смотрит в космос и все там подглядывает )
---------- Готов любой пункт обсудить детально. Ты скажешь почему там плохо. Я скажу почему я считаю что не так уж и плохо.
Теперь еще разок пробежим взглядом по списку. И думаем. Какой/какие проект нефтяник Постман готов похерить в угоду тому чтобы лично он жил лучше? И самое главное. Уверен ли нефтяник Постман, что если мы эти проекты похерим, он таки будет жить лучше?
Да и вообще. Если серьезно. Что есть предложить конкретно вот тебе? Очередную Революцию? Т.е. мы опять будем ебашиться тут, а ебашиться будем, это к бабке не ходи, (за тунис почитайте), похерим нафиг все восстановленные производства, опять порвем все хозяйственные связи, под шумок проебем, в очередной раз, несколько тысяч/миллионов квадратных километров, упадем опять в разруху неуправляемости.. и это все - во имя Высшей Цели. ГЫ три раза. Гапоновщина голиимая.
Во время прошлой Революции, были те, которые хуячили в Париж, а были те, кто говорил что Россия одна, что все меняется а Россия остается и шли на службу к большевикам. К своим врагам, на службу, чтобы служить своей стране и спустя время, позволить этой стране за счет своих знаний (а царская инженерная школа у советов была) и умений возродить инжереную школу, военную школу, Армию, медицину, исскуство - возродить Страну.
Я не идеализирую власть. Я тоже, прекрасно вижу что дерьма хватает. Но я еще раз повторяю. С моей точки зрения. Слово _ВСЕ_ и слово _ВСЁ_ самые поганые слова в лексиконе.
Бороться за будущее можно разными методами. Както так.
PS: А Квачкову так и надо. Выже за сильное государство? Вы же уважаете методы Сталина? Вот один и до трынделся. Сталин таких скопом стрелял. Государство должно быть монолитным. Наше Государство начинает защищаться от откровенных провокаторов, а Квачков голимый провокатор. Неудачник диверсант из которого сделали народного героя . Выж посмотрите куда он жаловаться побежал, в Стратсбургский суд. Хуле - жертва режыма. Если из него сделают еще одну швею мотористку - я оборжусь.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет