Приветствуем Вас на форуме нижневартовских страйкболистов и аирсофт реконструкторов. Данный форум создан для общения игроков нижневартовских страйкбольных команд и групп военно-исторической реконструкции.
Отправлено: 05.12.09 17:49. Заголовок: О потерях Советской Армии в Великой Отечественной войне
Для Ромы!
Начальник Управления МО РФ по увековечиванию памяти погибших защитников Отечества Александр Кирилин. – Конечно, это цифра не окончательная. Она может увеличиться на 100, 200 или даже 300 тысяч человек. Но не на миллионы».
Кирилин считает сильно преуменьшенной нынешнюю немецкую статистику военных потерь вермахта на Восточном фронте, которая на данный момент составляет приблизительно 4 миллиона человек. Но даже если признать ее правильной, соотношение потерь обеих сторон составляет приблизительно1 к 2 – относительно достойный для советского командования результат, если учесть фактор внезапности нападения и превосходство немецкой стороны в технических навыках (советская армия была преимущественно сельской по составу, а немецкая – почти исключительно городской).
Независимый военный историк Алексей Исаев считает, что соотношение советских и немецких потерь на уровне «один к двум» сохранялось на протяжении большей части войны, хотя в трудные моменты, особенно в трагическом 1941 году, оно достигало отметки «один к трем» и даже «один к четырем». Впрочем, из-за неразберихи, царившей при отступлении, советская военная статистика именно по 1941 году отличается огромными «белыми пятнами»: по утверждению Кирилина, солдаты многих попавших в окружение частей сразу зачислялись в разряд потерь, хотя многие из них впоследствии вышли к своим и продолжили сражаться. У немцев аналогичные трудности возникают в 1945 году, когда, по словам Исаева, многие потери просто не успевали учесть из-за плачевного состояния делопроизводства в рушащемся рейхе.
«Пресловутый немецкий идеальный порядок – это миф,- заключает Исаев. – Не надо забывать и о том, что национал-социалистический тоталитарный режим был не менее склонен к пропагандистским мифам, чем советский. Занижение размеров потерь было частью геббельсовской пропаганды».
в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Близко к этому результату находится и ряд других современных расчетов, в том числе выполненных за рубежом. В 1993 году было опубликовано первое статистическое исследование потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах за период с 1918 по 1989 г. ("Гриф секретности снят...", авторский коллектив под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, М., Воениздат, 1993, 415 стр.). Этот труд и является сейчас официальной российской точкой зрения по интересующей нас теме. По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.\ http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Письмо в редакцию О ЛЮДСКИХ ПОТЕРЯХ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ В 1941-1945 гг. http://www.krotov.info/history/20/1992gurk.html Таким образом, невосполнимые людские потери Вооруженных Сил Советского Союза (убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести, не вернувшимися из плена и относящимися к небоевым потерям) в Великой Отечественной войне с учетом войны с Японией составили 8 668 400 человек. Из санитарных потерь в это число включены 1 102 800 человек, умерших в госпиталях, но не учтены инвалиды, уволенные из армии, и воины, получившие отпуска по ранению и болезни.
Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/35341/ Каждый год, ко Дню Победы, приурочена очередная психическая атака на народ России. И, что примечательно – особое рвение в ней проявляют персонажи, причисляющие себя к патриотам. Западные русофобы нервно курят в сторонке!
Особенно, эти "патриоты" пытаются перещеголять друг друга в цифрах потерь Красной Армии и среди гражданского населения; они, почему-то, думают, что чем большие цифры потерь они назовут, тем лучше. Лучше? Но, для кого лучше? Возьмем ходовую ныне цифру – 28 миллионов, о чем она шепчет подсознанию слышащих её человеков? А она шепчет о том, раз Германия потеряла всего чуть более 7 миллионов человек, а мы 28 миллионов то, это значит, что русские это очень-очень плохие воины, и не только плохие, но и тупые, раз позволили так себя уничтожать. Значит, русских не стоит бояться! А у русского человека появляются мыслишки "а на фиг нам победы, добытые такой кровавой ценой!"
Свежий, посмертно, лауреат премии Солженицына В. Астафьев утверждал (и ныне утверждает устами других), чтобы убить одного немца Красная Армия теряла 7-10 человек убитыми. Это, что, для того, чтобы внушить страх перед суперменами (немцами, когда-то французами, сейчас американцами)?
И это возможно потому, что подавляющее большинство потребителей информации не обладают зачатками критического мышления, либо не желают напрягаться, чтобы самим скептически проверить сообщаемую им информацию (калории, холестерин научились считать, но здесь...)
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование
Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 16 апреля — 8 мая 1945 г.
Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность — в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.
Боевой состав, численность войск и людские потери Наименование объединений и сроки их участия в операции Боевой состав и численность войск к началу операции Людские потери в операции (чел.)
Количество соединений Численность Безвозвратные Санитарные Всего Среднесуточные 2-й Белорусский фронт без 5 гв. танковой и 19-й армий (весь период) сд-33, кд-3, мк — 1, тк — 3, отбр – 1, сабр — 1 441600 13070 46040 59110 2570 1-й Белорусский фронт (весь период) сд — 72, кд-6, мк-2, тк-5, отбр — 6, сабр – 2, УР — 2 908500 37610 141880 179490 7804 1-й Украинский фронт 3-я и 5-я гв.,13-я и 52-я армии, 3-я и 4-я гв. танковые, 2-я воздушная армии (весь период) сд — 44, кд — 3, мк — 4, тк — 5, отбр — 2, сабр — 3 550900 27580 86245 113825 4949 Днепровская военная флотилия (весь период) - 5200 16 11 27 1 Балтийский флот (20.4-8.5.45 г.) Корабли и авиация - 15 8 23 1 Итого Дивизии-161, тк, мк — 20, бригад— 15, УР-2 1906200 78291 4,1% 274184 352475 15325 1-я и 2-я армии Войска Польского (весь период) пд— 10, тк— 1, кбр— 1 155900 2825 6067 8892 387
Результаты операции. Советские войска совместно с польскими соединениями разгромили берлинскую группировку войск противника и штурмом овладели столицей Германии — Берлином. Развивая дальнейшее наступление, они вышли на Эльбу, где соединились с американскими и английскими войсками. С падением Берлина и утратой жизненно важных районов Германия потеряла возможность к организованному сопротивлению и вскоре капитулировала. С завершением Берлинской операции создались благоприятные условия для окружения и уничтожения последних крупных группировок противника на территории Австрии и Чехословакии.
Отправлено: 17.03.11 22:36. Заголовок: А по потерям, я как ..
А по потерям, я как начал глубже ижучать ВОВ, поразился! Наши отступая умудрялись наносить больше потерь, отступали в полном порядке, с контратаками, Ёся Висарионович, отдавал ПРАВИЛЬНЫЕ распоряжения! То, что бездари выполняли эти распоряжения, причина поражений.......... рушится привычная картина мира!
Отправлено: 09.05.11 13:16. Заголовок: ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЁТ..
цитата:
ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЁТУ — ИЛИ ВСЁ ЖЕ ПО СТАЛИНГРАДСКОМУ? Советский Союз победил, не имея численного превосходства над противником. Часть I
Для тех, кто жаждет всячески принизить нашу Победу, весьма характерен такой «гамбургский счёт». При оценке людского потенциала союзников не берутся во внимание обширные колонии и доминионы. При оценке людского потенциала Рейха — не учитываются сателлиты и попутчики. Это, мол, малозначимые народы, исполнявшие второстепенную роль на исторической сцене войны. Зато ресурсы Советского Союза считаются от альфы до омеги.
Разбор классического вранья про Великую Отечественную войну Подробный анализ типичной статьи "трупами завалили" про Операцию Багратион на основе теории манипуляции сознанием Сергея Кара-Мурзы. http://vedomir.info/blog/klassicheskij-primer-propagandistskogo-franya-pro-vtoruyu-mirovuyu/ В одном из сообществ яндекса привели характерную статью про Великую Отечественную. Я решил сделать показательный разбор всех методов манипуляции сознанием, применяемых в подобно пропаганде.
Если мне не изменяет память, нацистскому министру пропаганды Геббельсу принадлежит фраза о том, что если врешь, не надо искажать реальные цифры на несколько процентов, нужно менять их «в разы», — и тогда тебе поверят. Не знаю уж, учился ли Геббельс у большевиков, или большевики у Геббельса, но…
Просматривал я тут в Сети некоторые материалы по II Мировой войне, в частности, по операции «Багратион» (разгром германских войск в Белоруссии летом 1944 г.), и наткнулся на такие поразительные официальные данные потерь: «В ходе Белорусской операции основные силы группы армий «Центр» были разгромлены, германские войска потеряли 409,4 тыс. солдат и офицеров, в том числе 255,4 тыс. — безвозвратно. Тяжелыми были и наши потери — 765813 человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести и убывшими по болезни, из них безвозвратные потери — 178507 человек».
Пишет это не какой-нибудь невнятный кандидатишка, а генерал армии (!) президент Академии военных наук (!) Махмут Гареев, так что в официальности цифр сомневаться не приходится.
С данными немецких потерь — все ясно. Безвозвратные потери составили 62% от общих. Значительный процент «возвратных» потерь также объясним — германская армия была разгромлена, многие были ранены и попали в плен.
А вот с советскими потерями — просто-таки «чудеса». Безвозвратные потери каким-то странным образом составили всего 23% от общих. Размеры «возвратных» потерь – просто необъяснимы. Когда армия терпит поражение, люди попадают в плен, пропадают без вести в неразбериха разгрома – это понятно. Но откуда «без вести пропавшие» у победителей? Что за «убывшие по болезни» в таких масштабах (чума, что ли, свирепствовала?). Ну, понятно, раненые. Но откуда их взялось почти 600 тысяч?
Конечно, «ларчик открывается» просто. Советские единомышленники Геббельса слегка «подчистили» данные потерь. Думаю, «не мудрствуя лукаво» поменяли процент «возвратных» и безвозвратных потерь. Тут-то и оказывается, что победоносная советская армия потеряла почти в три раза больше солдат, чем разгромленная немецкая.
В этом — весь «военный гений» советского маршала Г. Жукова, «верного сподвижника великого Сталина». Завалить врага трупами — вот вся стратегия и тактика хваленого советского военачальника, от которой он ни на йоту не отошел на всем протяжении войны. Впрочем, отношение к русским людям, как к «пушечному мясу» для коммунистов вполне традиционно. Но большевицкие-то щелкоперы имеют подлость именовать Жукова «полководцем суворовской школы». А между тем, Суворов воевал «не числом, а умением».
Ясное дело, что в официальных сводках неловко как-то признавать, что победители потеряли в три раз больше людей, чем побежденные (куда там вошедшему в поговорку Пирру). А это только по одной операции «несостыковочка» в полмиллиона душ, а если посчитать за всю войну?
Нужно было как-то «сводить концы с концами». И выход был найден.
Вас все еще удивляют неимоверные цифры жертв среди мирного населения на оккупированных территориях?
Михаил КУЛЫБИН
Классическая пропаганда – это сразу видно по стилю изложения и используемым выражениям. В таких материалах может быть сколь угодно дикое вранье, вплоть до прямой подделки цифр и документов. В наше время всеобщего вранья надо крайне внимательно следить за признаками манипуляции сознания, независимо от идеологической направленности текст. А такой текст не напишет ни один объективный исследователь.
Серьезные тексты нацелены на выяснение истины, изначально признавая возможность неправоты. Они логически корректны.
Пропагандистские тексты давят на эмоции, на бессознательное, изначально вдалбливая одну-единственную точку зрения и игнорируя логику.
1. «Не знаю уж, учился ли Геббельс у большевиков, или большевики у Геббельса, но…» – Автор сразу связывает большевиков с Геббельсом. Он не приводит никаких обоснований, доказательств, более того, использует классическое манипуляционное построение фразы. Вроде бы прямо ничего и не сказал, но эмоциональная ассоциация сформирована.
2. «просматривал я тут в Сети некоторые материалы по II Мировой войне,» – какие именно материалы просматривал? где можно взять эти материалы и проверить приведенные автором цифры?
3. «не какой-нибудь невнятный кандидатишка, а генерал армии (!) » - агрессивные, уничижительные термины давят на эмоции, подобные обороты так же классика манипуляции. Никаких объективных доводов не приведены, но у читателя подсознательно формируется правильное настроение
4. «Советские единомышленники Геббельса» - снова никак не обоснованная связка, формирующая нужные автору эмоции
5. «Безвозвратные потери каким-то странным образом составили всего 23% от общих. Размеры «возвратных» потерь – просто необъяснимы.» – А чего здесь необьяснимого? То что раненых больше чем убитых? Так это абсолютно естественно. Ранить человека легче, чем убить.
6. «Что за «убывшие по болезни» в таких масштабах (чума, что ли, свирепствовала?).» – в приведенных автором данных нет никаких цифр отдельно по умершим от болезни. Есть только общие данные по раненым, пропавшим без вести и заболевшим. Так что вопрос автору – каких таких масштабах? Чистейшей воды давление на эмоции.
7. «Советские единомышленники Геббельса слегка «подчистили» данные потерь. Думаю, «не мудрствуя лукаво» поменяли процент «возвратных» и безвозвратных потерь.» — обратите внимание НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ подделки данных о потерях. Вообще. Просто автор так думает. Иными словами голословная болтовня, в котрую читатель должен поверить из-за постоянного давления на эмоции. В странах развитой демократии это означает уголовное дело за клевету и тюремный срок. Очередная привязка к Геббельсу (сколько раз это повторялось на протяжении одного коротенького текста – частое повторение, вдалбливание в голову – это тоже классический эелемент манипуляции).
8. «Тут-то и оказывается, что победоносная советская армия потеряла почти в три раза больше солдат, чем разгромленная немецкая.» – обратите внимание – сначала голословная ложь, потом выстроенные на этой лжи аргументы, которые выглядят гораздо убедительнее
9. «Завалить врага трупами — вот вся стратегия и тактика хваленого советского военачальника, от которой он ни на йоту не отошел на всем протяжении войны.» – Очевидная логическая несостыковка. Из приведенных данных, даже если бы они были верными, никак не следует то, что стратегия заваливания трупами была постоянно. Подобное обобщение логически ложно. Но оно еще и построено на ложном основании.
10. «Впрочем, отношение к русским людям, как к «пушечному мясу» для коммунистов» – очередная ложь, в которую читатель должен поверить, так как его уже обработали предыдущим текстом. Фраза никак не связана с написанным в тексте о логически не может из него вытекать. Связь эмоциаональная – после всего написанного читатель должен поверить и в это.
11. «Но большевицкие-то щелкоперы имеют подлость именовать Жукова «полководцем суворовской школы».» – очередная порция эмоциональных оскорблений, продолжается обработка
12. «Ясное дело, что в официальных сводках неловко как-то признавать» – это вообще откуда взято? на чем основаны эти утверждения о чувствах составлявших сводки? ясно кому? Очередное голословное утверждение.
13. «а если посчитать за всю войну?» – обратите внимание на построение фразы. Формально она ничего не утверждает но на подсознательном уровне формирует нужные автору эмоции. И само собой логически некорректна и ни чем не обсонована.
14.»Вас все еще удивляют неимоверные цифры жертв среди мирного населения на оккупированных территориях?» – и снова характерное построение фразы и отсылка к очередным непонятно откуда взятым данным.
Нет. Не удивляют меня подобные статьи и подобные цифры. Русским уготована участь рабов. Рабов в душе. У рабов не может быть великих побед. У них не может быть великих предков. Рабы это низшие существа не способные ни на что великое.
Просто русские пока этого не понимают. Значит надо им промыть мозги. Чтобы русские действительно поверили в свою ущербность, в то, что их предки лжецы и злодеи. Чтобы они смирились с участью нищих рабов и не смели претендовать на большее.
Пропаганда эта ведется давно, в огромных масштабах. Автор этой статьи – всего лишь один из многих работников идеологического фронта, старательно уничтожающих свою страну и свой народ.
Желающие могут почитать про операцию Багратион в Википедии. Узнать много нового и интересного. И сравнить тамошний текст с этим
В ходе этого обширного наступления была освобождена территория Белоруссии и часть Прибалтики и практически полностью разгромлена германская группа армий «Центр». Вермахт понёс тяжелейшие потери, отчасти из-за того, что Гитлер запрещал любое отступление[4]. Восполнить эти потери впоследствии Германия была уже не в состоянии. (…) С точки зрения Рокоссовского, следовало наносить один удар от Рогачёва на Осиповичи, другой от Озаричей на Слуцк, окружив при этом Бобруйск, остающийся между этими двумя группировками. Предложение Рокоссовского вызвало в Ставке бурные дебаты, члены Ставки настаивали на нанесении одного удара из района Рогачёва, во избежание распыления сил. Спор прервал Сталин, заявивший, что настойчивость командующего фронтом говорит о продуманности операции. Таким образом, Рокоссовскому было позволено действовать в соответствии с собственной задумкой[5]. (…) Окруженная группировка предпринимала отчаянные попытки вырваться на запад. Во время этих безумных схваток немцы предпринимали даже попытки атак с холодным оружием. [40] Поскольку управление армии спаслось бегством на запад, фактическое командование остатками 4-й полевой армии осуществлял вместо Курта Типпельскирха командир 12 армейского корпуса Винценц Мюллер.[35] (…) Операция «Багратион» является триумфом советской теории военного искусства благодаря хорошо скоординированному наступательному движению всех фронтов и проведённой операции по дезинформации противника о месте генерального наступления, начавшегося летом 1944 года[69]. (…) В огромную брешь протяжённостью в 900 км, открывшуюся в немецких оборонных линиях между группами армий «Север» и «Юг», влились советские войска и за полтора месяца дошли до Восточной Пруссии, форпоста Третьего рейха. Группа армий «Север» оказалась отрезанной от всех наземных связующих путей и удерживала так называемый Курляндский котёл, вплоть до капитуляции Германии в 1945 году.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме