Страйкбол Мне не нужна георгиевская ленточка! Я не имею права её носить!
Форум нижневартовских страйкболистов
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Приветствуем Вас на форуме нижневартовских страйкболистов и аирсофт реконструкторов. Данный форум создан для общения игроков нижневартовских страйкбольных команд и групп военно-исторической реконструкции.

АвторСообщение



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 00:28. Заголовок: Монография по истории корпуса Генштаба РККА 1918-1920 гг.


Каминский Валерий Владимирович, Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011.

Кто в действительности создал Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА)? Кто стал подлинным организатором ее побед на главных фронтах гражданской войны (1918-1920гг.)? И кто руководил обоими этими процессами? Эта книга посвящена служебной занятости в Красной Армии 703-х выпускников самого престижного военно-учебного заведения Российской империи – Николаевской Академии Генерального Штаба(АГШ). Корпус Генштаба РККА не только количественно, но и качественно превосходил аналогичный корпус армий Колчака и Деникина вместе взятых. К лету-осени 1919г. благодаря профессиональным усилиям 703-х “генштабистов” была не только создана самая мощная на просторах бывшей империи армия (Красная Армия), но и сокрушительно разгромлены войска главных политических противников большевиков - колчаковская Русская Армия и деникинские ВСЮР. Немало страниц своей книги автор посвятил выявлению личной харизмы Л.Д.Троцкого. Как ни парадоксально на первый взгляд, но факт, что совершенно штатский человек, Троцкий отнесся к доставшейся ему части корпуса Генштаба царской армии с гораздо большим прагматизмом, нежели блестящий специалист минного дела Адмирал Колчак и талантливый пехотный командир А.И.Деникин. Прагматический подход Троцкого стал одной из важнейших причин (хотя и далеко не единственной) победы большевиков в гражданском конфликте 1918-20гг. Книга предназначена как для ученых-специалистов, так и для всех тех, кому не безразличны судьбы России и доблестного русского офицерства.


Здесь можно почитать нормальные отзывы на книгу:

http://chto-chitat.livejournal.com/8571893.html

http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1739189&pid=172509607&redirected=1&page=0

http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/15_NIR4_Ratkovskiy.pdf

Вот тут еще отзыв украинского историка Ю. Зонненберга:

http://yadocent.livejournal.com/390809.html

Я не со всеми положениями отзыва согласен, но это его мнение, а мнение оппонента, если оно непредвзятое, а взешенное и аргументированное - надо уважать



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 06.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 00:31. Заголовок: Оглавление: Оглавле..


Оглавление:

Оглавление
Предисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7
Введение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 42
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Переход «лиц генштаба» на службу к красным:
мотивация, специфика, особенности учетно-регистрационной политики
Глава 1. Корпус русского Генштаба на фоне всеобщей трагедии русского офицерства . . 64
§1. Всеобщий кризис в Европейской России в 1917–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 64
§2. Антиофицерское законодательство большевиков и антиофицерская стихия
на просторах Российской империи . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 68
§3. Настроения офицеров Генштаба в октябре 1917 — марте 1918 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 71
§4. Первичность перехода «лиц Генштаба» в РККА перед началом
их официальной регистрации большевиками . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 77
Глава 2. Учет и регистрация «лиц Генштаба» в РККА в 1918 — середине 1919 гг. . . . . . . . . 83
§1. Численность выпускников АГШ в РККА в 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83
§2. Потребность в выпускниках АГШ в РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86
§3. Регистрация «лиц Генштаба» в 1918 — середине 1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 89
§4. Неэффективность учета и регистрации «лиц Генштаба» в РККА в 1918–1919 гг. . . . . 91
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 95
Глава 3. Социально-бытовая мотивация перехода выпускников АГШ в РККА в 1918 г. . . 98
§1. Социально-бытовая мотивация в официальных документах . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 98
§2. Частные письма, обращения, ходатайства, рапорты офицеров Генштаба,
как подтверждение материальной мотивации их перехода
на службу в РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 106
Глава 4. Привлечение «лиц Генштаба» на службу в РККА
как проявление жесткого прагматизма . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108
§1. Были ли «добровольцами» «генштабисты», поступавшие на службу
к ленинскому режиму в конце 1917–1919 гг.? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108
§2. Привлечение большевиками офицерства «добольшевистской» армии
на службу в РККА (не включая «лиц Генштаба») . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 110
§3. Постановления по привлечению «лиц Генштаба» на службу в РККА в 1918 г. . . . . . . 112
§4. «Снисходительное» отношение большевиков к отказам «генштабистов» занимать
соответствующие должности. «Вежливость» большевистских приглашений
на службу, адресованных «лицам Генштаба» (март — сентябрь 1918 г.) . . . . . . . . . . . . 116
§5. «Командировки» «лиц Генштаба» (начало сентября — конец 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . 120
§6. Основные статьи обеспечения «лиц Генштаба» в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124
§7. Оклады различных категорий «лиц Генштаба»
в сравнении с другими прослойками комсостава РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 129
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 136
Глава 5. «Лица Генштаба» и институт комиссаров в РККА в 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . 144
§1. Общая постановка проблемы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 144
§2. «Военспецы» и военкомы: их место в политике жесткого прагматизма . . . . . . . . . 146
§3. Южный фронт РККА: Сталин против Троцкого в борьбе
за высокий управленческий статус . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150
§4. «Дуэты» комиссаров и «генштабистов» в 1918 г. в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 155
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 168
Глава 6. «Лица Генштаба», ВЧК и большевистское военно-политическое руководство
в 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174
§1. Особый статус ВЧК и ее «проникновение» в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174
§2. Аресты «генштабистов» — служащих высших административных учреждений
военного ведомства и их дальнейшая судьба (1918–1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 179
§3. «Групповые» аресты «генштабистов» — служащих дивизионных
и окружных штабов (не включая штаб СКВО) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 182
§4. Аресты «генштабистов» — служащих «местных» штабов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 183
§5. Проблема арестов и взятия в заложники «генштабистов»,
предназначенных на службу в РККА или служащих в ней . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 185
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 188
Глава 7. «Социально-бытовой фактор» и проблема «перебежчиков»
из корпуса Генштаба РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
§1. Категории «лиц Генштаба», «перешедших» из РККА в «белый» лагерь
на разных этапах периода 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
§2. «Переход» на сторону Комуча штаба ПриволжВО (Самара, 8 июня 1918 г.) . . . . . . . 196
§3. «Переход» на сторону «белых» части преподавателей и курсантов АГШ РККА
при эвакуации Академии в Казань (23–24 июля — начало августа 1918 г.) . . . . . . . . . 198
§4: Специфика «переходов» из РККА в лагерь «белых» «лиц Генштаба»,
занимавших высшие военно-административные должности . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 203
§5. Обстоятельства «переходов» в «белый» лагерь отдельных «лиц Генштаба»,
служивших в «местных» штабах РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
«Генштабисты» — создатели Красной Армии.
Вклад в формирование «центрального» ВАА, военно-окружных,
дивизионных, армейских и фронтовых штабов и в победу РККА
на Восточном и Южном фронтах Гражданской войны
Глава 1. Первые шаги к созданию «центрального» ВАА РККА: переход на сторону
большевиков ГУГШ и Штаба Главковерха «добольшевистской» армии . . . . . . . . . . . . . . . 220
§1. Фактор «смещения важности фронтов» и его влияние на формирование
и внутренние изменения «центрального» ВАА (конец 1917 — весна 1919 гг.) . . . . . . 220
§2. Роль офицеров Генштаба в формировании центрального ВАА РККА
(ноябрь 1917 г. — 8 мая 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 223
§3. Специфика создания штаба ВВС и роль «генштабистов» в этом процессе.
Структура ВВС и его общее руководство формированием частей Завесы
(весна — лето 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 229
§4. ВВС у истоков и во главе процесса привлечения «лиц Генштаба»
на службу в РККА (весна — лето 1918 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 233
§5. Оперуправление ВГШ в повседневной работе по привлечению «лиц Генштаба»
в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 237
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 242
Глава 2. Составные элементы большевистской системы централизованного
военного управления (Мобупр. ВГШ, ГУВУЗ, ВХУ, УПВОСО, ВВИ и ПШ РВСР)
1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 249
§1. «Генштабисты» на службе в отделах Мобупра: осуществление широкомасштабных
мобилизационных работ в РККА (весна 1918 — середина 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . 249
§2. «Лица Генштаба» на службе в «центральных» военно-снабженческих органах
(1918–1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 254
§3. «Лица Генштаба» на службе в центральной системе ВОСО РККА в 1918–1919 гг. . . 258
§4. Роль «лиц Генштаба» в формировании и деятельности учреждений
системы военного образования в РККА (1918–1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 259
§5. «Генштабисты» на службе в «красной» ВВИ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 263
§6. РВСР — «вершина» троцкистской политики создания централизованного
ВАА РККА (2 сентября 1918 г. — 1919 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 266
§7. «Лица Генштаба» на службе в ПШ и Управделами РВСР . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 269
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 273
Глава 3. Создание и деятельность Завесы; «лица Генштаба» на службе в системе
Завесы (весна — лето 1918 г.) и их дальнейшая служебная занятость в РККА . . . . . . . . . . 280
§1. Влияние фактора «смещения важности фронтов» на становление Завесы
и «военно-окружной системы», формирование армейских штабов и частей
Восточного и Южного фронтов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 280
§2. Образование СУОЗ и специфика службы «лиц Генштаба» в его штабах и отрядах
(весна — лето 1918 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 294
§3. Образование ЗУОЗ и специфический статус МоскВО как окружного «центра»
по формированию РККА на «местах» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 298
§4. Служебная занятость «лиц Генштаба» в штабах ЗУОЗ и МоскВО
и их дальнейшее служебное распределение в РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 302
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 307
Глава 4. «Лица Генштаба» в штабах округов, примыкавших к Восточному фронту
(ПриволжВО, УралВО и ЯросВО): участие в создании военно-окружных служб
и боевых дивизий для фронта . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 313
§1. ПриволжВО, как база Восточного фронта: особенности формирования
боевых дивизий на территории округа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 313
§2. УралВО, как база Восточного фронта: особенности формирования
боевых дивизий на территории округа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 320
§3. «Лица Генштаба» на службе в штабах ЯросВО: вклад в становление военно-
окружной системы и формирование боевых дивизий РККА (1918–1919 гг.) . . . . . . . 326
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 332
Глава 5. «Лица Генштаба» на Восточном фронте: служебная занятость в штабах
фронтовых армий; вклад в дело разгрома армий Комуча, Уфимской Директории
и Колчака . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336
§1. Особенности формирования и итоги деятельности Восточного фронта
(лето 1918 — осень 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336
§2. Служебная занятость «генштабистов» в штабе Восточного фронта и вклад
в победу большевиков над войсками Комуча, Уфимской Директории и Колчака . . . 341
§3. Статистика замещения «генштабистами» должностей Командарма и Наштарма
в армиях Восточного фронта РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 346
§4. Вклад «генштабистов» в формирование штабов и победы армий
Восточного фронта РККА (1, 2, 3 и 5-я армии) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 347
§5. «Лица Генштаба» в Штабах 4А и ТуркА (Южная группа армий Востфронта) . . . . . . 354
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 358
Глава 6. Военные округа, примыкаемые к Южфронту (Севкаокр и ОрлоВО) . . . . . . . . . . 366
§1. Севкаокр РККА: краткая история, формирование боевых дивизий на окружной
территории, служебная занятость «лиц Генштаба» в Штабе округа . . . . . . . . . . . . . . . 366
§2. ОрлоВО: особенности формирования боевых дивизий на территории округа
(весна 1918 — осень 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 372
§3: Служебная занятость «лиц Генштаба» в штабах ОрлоВО и в штабах дивизий,
сформированных на территории округа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 378
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383
Глава 7. «Генштабисты» на Южном фронте: служебная занятость во фронтовом ВАА
и в штабах армий фронта; вклад в дело разгрома армий Краснова и Деникина . . . . . . . . 388
§1. Специфика формирования и деятельности Южного фронта
(октябрь 1918 — начало 1920 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 388
§2. Формирование боевых дивизий РККА на территории Южного фронта
(октябрь 1918 г. — 1919 г.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 392
§3. «Лица Генштаба» на службе в Штабе Южфронта: служебная занятость
и вклад в победу большевиков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 397
§4. «Лица Генштаба» в штабах армий Южного фронта: общая картина замещения
главных должностей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 402
§5. «Лица Генштаба» на службе в штабах армий большевистского Южфронта:
«вклад» в их формирование и в победу над Красновым и Деникиным . . . . . . . . . . . . 404
§6. «Лица Генштаба» в Штабе Украинского фронта РККА
и в штабах 12-ой и 14-ой армий Южфронта . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 410
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 413
Заключение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 419
Примечания . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 431
ПРИЛОЖЕНИЯ
Приложение 1. Первые «лица Генштаба» на службе у большевиков (на 12 апреля 1918 г.) . . 433
Приложение 2. «Лица Генштаба» на военной службе у большевиков
(ноябрь 1917 — конец 1919 гг.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 469
Приложение 3. Претензии на должность «лиц Генштаба», выразивших желание служить
в РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 662
Приложение 4. Военный бюджет большевиков в конце 1917–1918 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 696
Приложение 5. Соотношение денежных окладов различных категорий
комсостава РККА в 1918 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 699
Список использованных источников . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 704
Раздел Первый: Первичные источники . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 704
Раздел Второй: Вторичные источники . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 712
Пояснение сокращений, аббреавиатуры русских архивов,
периодич. научных изданий и издательств, единиц справочно-энциклопедической
литературы; воинских чинов, существовавших в русской армии (до 1917 г.) . . . . . . . . . . 721


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.11.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 00:32. Заголовок: У автора осталось ..


У автора осталось 5 экзов. Цена очень льготная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер, 1 Сav.




Сообщение: 9220
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 10:41. Заголовок: Хотелось ьы преобрес..


Хотелось бы преобрести книгу


"Я русский-теперь это экстремизм"
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
"— С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью" Меньшов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 14:02. Заголовок: Как бы навевает. Осо..


Как бы навевает.

 цитата:
Особенно это касается тех работ, которые претендуют на академичность, однако на самом деле лишь вводят читателей в заблуждение. Именно к таким работам относится книга израильского историка В.В. Каминского о выпускниках Николаевской академии Генерального штаба в Красной армии [Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. 736 с. В рецензии рассматриваются лишь наиболее серьезные ошибки работы Каминского, из тех, что удалось заметить, тогда как полный разбор всех допущенных им ляпов требует написания многостраничного критического труда, что представляется непроизводительной тратой времени, которое целесообразнее использовать для новых научных поисков].
В аннотации работы автор пишет о предназначении книги для всех, «кому не безразлична судьба России и доблестного русского офицерства». Однако в самой работе русское офицерство унижается и поносится, изображается как исключительно корыстолюбивое и материально озабоченное. Поэтому понять, почему подобного рода работа должна вызвать интерес людей, небезразличных к истории русского офицерского корпуса, довольно затруднительно.
Более того, анализ всех опубликованных работ Каминского по тематике Генерального штаба позволяет прийти к заключению, что его публикации являются не только оскорбительными для памяти русского офицерства, но и откровенно безграмотными, самым серьезным образом искажающими ход событий Гражданской войны и представления о ней наших современников. Основной проблемой этих произведений является практически полное отсутствие у их автора способности грамотно анализировать исторические источники, а также умения делать на основе этого анализа сколько-нибудь логичные, не противоречащие здравому смыслу выводы. Все эти проблемы преследуют автора от работы к работе.
Как указал сам автор, ему довелось только дважды поработать в архивах России – осенью 1997 и осенью 1999 гг. (с. 28), что представляется явно недостаточным для того, чтобы претендовать на сколько-нибудь глубокую разработку той или иной темы. Сама же книга, если верить предисловию, была написана в 1996-2005 гг., но вышла только в 2011 г. В ее основу положена диссертация Каминского, защищенная еще ранее. Видимо, по этим причинам в работе практически отсутствует как таковая историография последнего десятилетия. Объективности ради, некоторое исключение Каминским было все же сделано… для его собственной статьи 2008 г. (с. 41).
Таким образом, с одной стороны, книга представляется, в значительной степени, устаревшей и не отражающей современного уровня разработки проблемы [В особенности после выхода моего справочника «Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917-1922 гг.» (М.: Русский путь, 2009), в котором, на основе впервые вводимых в научный оборот архивных материалов России, Украины, Польши и Финляндии, представлены сведения практически обо всех (более 2700 персоналий) офицерах-генштабистах, служивших в армиях сторон Гражданской войны], с другой стороны, Каминский практически не эволюционировал как исследователь во взглядах и оценках с начала 2000-х гг. Между тем, его работы того времени были мною подвергнуты жесткой критике [Ганин А.В. О роли офицеров Генерального штаба в гражданской войне //Вопросы истории. 2004. № 6. С. 98-111 - http://orenbkazak.narod.ru/2004-1.htm ], на которую Каминский не нашел никаких внятных возражений, если не считать таковыми навешивание ярлыков [Аспирант МГУ А. Ганин – «один из характерных представителей современной белой апологетики», публикация которого – попытка «явно тенденциозной критики моих статей» – Каминский В.В. Сергей Алексеевич Кузнецов – «собиратель» «генштабистов» для Красной армии (весна-осень 1918 г.) //Проблемы новейшей истории России. Сб. статей к 70-летию со дня рождения Г.Л. Соболева. СПб., 2005. С. 246. Далее в той же статье Каминский посчитал возможным воспользоваться неизвестными ему фактическими данными о расстреле героя его статьи и сослаться по этому вопросу на публикацию презренного аспиранта и «белого апологета». В отношении подпольной деятельности Кузнецова Каминский разрешил мне критиковать себя лишь после того, как я смогу отыскать материалы тайных заседаний военной организации «Национального Центра», существование которых пока что науке неизвестно], что никоим образом не украшает его ни с профессиональной, ни с человеческой точки зрения.
В новой работе Каминский продолжает изображать себя жертвой распоясавшихся в современной России и пристрастных к честному историку «белых апологетов» (с. 18), не дающих возможности развернуться его глубокому таланту в полную силу. В особенности, автор жалуется на «молодого ученого, некоего г-на Ганина А.В.» (с. 18). Посетовал он и на то, что еще не увидел в ответ на свои публикации серьезной критики (фраза, вынесенная в эпиграф этой рецензии; не соглашусь с этим и во второй раз добросовестно выполню пожелание Каминского). По мнению Каминского, «ярко выраженный тенденциозный «бело-апологетический» «подход» (сколько закавычиваний в одном предложении! – А.Г.) помешал г-ну Ганину не только написать сколько-нибудь основательную критическую статью. В угоду названному «подходу» Ганин показал практически полное пренебрежение архивными источниками (в его статье можно наблюдать поверхностное ознакомление с отдельными архивными документами), предпочитая весьма пристрастные «белые мемуары» и труды некоторых современных российских ученых, отличающихся склонностью к «белой апологетике (кавычку Каминский на всякий случай не закрывает, видимо, на тот случай, если вдруг захочется закавычить еще несколько слов – А.Г.). Видно, г-н Ганин еще на университетской скамье не очень прилежно изучал источниковедение!? (очевидно, домыслов о моем «белом» настоящем Каминскому для обоснования своей позиции не хватило, и он перешел к моему «черному» прошлому – А.Г.) Кстати, не заметно, чтобы Ганин, пытаясь критиковать авторские концепцию (так у Каминского – А.Г.), предложил взамен какой-то свой конструктивный подход (такой подход Каминский мог бы отыскать в моих публикациях по теме Генерального штаба, благополучно им проигнорированных – А.Г.). Приходится только удивляться, что по всей матушке Руси редакция столь солидного научного журнала не смогла найти ни одного российского историка, кто оказался бы в состоянии представить профессиональный, а значит – взвешенный и непредвзятый критический анализ авторских работ?» (с. 18).
Рассуждения о «бело-апологетическом» подходе представляются банальной попыткой уйти от ответов на серьезные критические замечания, вскрывающие незнание Каминским фактического материала и неумение анализировать источники. А с фактами у Каминского проблемы довольно серьезные. Начну с того, что за несколько месяцев архивной работы, пусть и целенаправленной, проблематику, заявленную в названии работы Каминского, раскрыть в принципе невозможно. Тем более, что Каминский первый и последний раз работал с подлинными документами короткий промежуток времени более десятилетия назад. В то время совсем иным был уровень осмысления проблем Гражданской войны, не были опубликованы многие важнейшие сборники документов по теме, практически не существовало серьезных справочных изданий по персоналиям офицерского состава. К сожалению, весь этот «багаж» десятилетней давности вынесен на страницы работы, вышедшей в 2011 году!
Даже название книги не соответствует рассматриваемой проблематике, так как автор смог охватить отнюдь не весь период службы выпускников Николаевской академии в Красной армии (они служили в Красной, а затем в Советской армии вплоть до второй половины ХХ в.), а лишь 1917-1919 гг., т.е. даже не всю Гражданскую войну. Подобные временные рамки в этой и предшествующих работах Каминского вообще выглядят странно. Однако ознакомление с содержанием работы показывает, что и этот короткий период исследован автором весьма условно.
Фактически работа затрагивает лишь службу генштабистов в Советской России в конце 1917-1918 гг., причем далеко не во всех, даже основных, аспектах. Вообще вне поля зрения автора оказались военспецы, служившие в армиях, на фронтах и в военных округах севера и северо-запада Советской России, а о периоде 1919 г. автор книги судит, во многом, по материалам энциклопедии «Гражданская война в СССР». Сама работа и по стилю и по содержанию в высшей степени сумбурна и неудобочитаема, поэтому даже специалист вынужден буквально продираться сквозь авторский текст. Чтобы не быть голословным, приведу некоторые примеры удивительных «открытий» автора книги.
Уже в предисловии Каминский огорошивает читателей заявлением, что «к концу 1917 г. русский офицерский корпус представлял собой достаточно пеструю смесь. Здесь были гвардейцы и «генштабисты», пехотинцы и кавалеристы, артиллеристы и казаки, моряки и инженеры и даже – офицеры военного времени» (с. 29). То есть все вышеперечисленные к офицерам военного времени не относились! Весьма новаторская градация, свидетельствующая о степени погружения автора в изучаемый вопрос! Оказывается, «Поход на Москву» армий Деникина имел в качестве своего результата лишь «успехи местного значения» (с. 391), а Восточный фронт Гражданской войны был более значимым, чем Южный, являвшийся, если верить Каминскому, лишь «вторым главным фронтом русской гражданской войны 1918-1920 гг.» (с. 358). Хорошие «успехи местного значения» на втором фронте, поставившие под вопрос само существование Советской России!
Источниковая база работы недостаточна для раскрытия темы. Помимо недостаточного использования базовых документов РГВА, где Каминский использовал только небольшой и поверхностно изученный им комплекс документации некоторых высших органов военного управления, автор использовал документы РГАСПИ и в незначительной степени материалы ГА РФ и вовсе не использовал документы РГВИА. Не работал он ни с документами академии Генерального штаба РККА, ни, за исключением отдельных единиц хранения, с архивом старой академии Генерального штаба периода 1917-1919 гг. Разумеется, эти важнейшие сюжеты также выпали из его работы. Не знаком Каминский и с массивом документов по репрессиям. Как следствие, основные умозаключения автора не соответствуют действительности.
В результате, в книге можно встретить множество «сенсационных» заявлений. Например, что к концу 1919 г. было расстреляно лишь 6 генштабистов из 61 арестованного (с. 187). В действительности за период 1917-1919 гг. было расстреляно не менее 40 генштабистов, арестам подверглось свыше 115 человек [Подробнее см.: Ганин А.В. «Товарищ Склянский - заступитесь...» Генштабисты и чекисты в Гражданскую войну //Родина. Российский исторический журнал. 2009. № 1. С. 79. - http://orenbkazak.narod.ru/Sklan.pdf ]. Ошибка Каминского по расстрелянным превысила шесть раз. По арестованным он заблуждается примерно в два раза. Основываясь на своих ошибочных данных, он утверждает, что для Л.Д. Троцкого пребывание генштабистов в РККА было предпочтительнее их содержания под стражей в ВЧК, и в этом вопросе победила точка зрения председателя РВСР (с. 187). Этот тезис был бы верен, если бы Троцкий контролировал ВЧК, однако реальная картина разделения властных полномочий в Советской России была совершенно иной.
Интересно соотнести масштабы репрессий против бывших офицеров вообще и генштабистов в частности. Каминский утверждает, что, якобы, подсчитал, что всего в 1918 г. было арестовано и расстреляно 28 875 офицеров (с. 174), а с ноября 1917 г. по апрель 1918 г., якобы, было убито 6267 офицеров русской армии (с. 71). Точность подобных цифр и та самоуверенность, которая сопровождает их публикацию, вызывают лишь недоумение, а отсутствие указаний на способ подсчета и использованные источники заставляют подозревать, что эти данные просто взяты «с потолка».
Если верить Каминскому, всего репрессировано было примерно 10% бывших офицеров. Тогда как из специалистов Генштаба за период 1918-1919 гг. – 61 человек или 8,7% находившихся на службе в РККА (с. 178). Далее автор заявляет: «При отмеченных выше весьма внушительных общих потерях от террора ЧК среди всего населения России вообще, а офицерства «добольшевистской» армии, в особенности, 61 репрессированный «специалист Генштаба» представляется весьма незначительной цифрой» (с. 178). Но выше уже отмечено, что показатели репрессий по Каминскому не имеют ничего общего с действительностью, так как реальное число репрессированных генштабистов за этот период в два с лишним раза выше.
Для корректности сопоставлений с репрессированными офицерами всех категорий, процент которых Каминский вывел из общей численности на 1917 г., процент репрессированных генштабистов тоже целесообразно рассчитывать от общей их численности, а не от тех, кто служил в РККА, как сделал Каминский. За годы Гражданской войны из 2764 известных мне выпускников академии были, по моим подсчетам, расстреляны не менее 112, порядка 380 прошли через аресты [Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917-1922 гг. М., 2009. С. 135]. Таким образом, процент репрессированных генштабистов (17,8%) почти в два раза выше приведенного Каминским предположительного процента по всей офицерской корпорации. Из этого можно было бы заключить, что генштабисты подвергались репрессиями отнюдь не реже прочих офицеров, а, возможно, даже значительно чаще.
Неверны рассуждения Каминского и о деталях репрессионной темы. В частности, по «делу» Полевого штаба РВСР. Не ориентируясь в вопросе, Каминский утверждает, что кроме главкома И.И. Вацетиса из генштабистов тогда были арестованы только бывшие обер-офицеры (с. 181). В действительности среди арестованных значатся бывший начальник Полевого штаба в прошлом Генштаба генерал-майор Ф.В. Костяев и помощник начальника оперативного отделения Полевого штаба бывший Генштаба полковник В.К. Токаревский. Далеко не генштабовская молодежь. Аресты проводились отнюдь не московскими чекистами, как утверждает Каминский, а Особым отделом ВЧК. Кроме того, Вацетис не был освобожден из-под ареста «уже к августу 1919 г.» (с. 181), а вышел на свободу только 13 октября. Наконец, фантазией Каминского следует считать его утверждение, что все генштабисты, арестованные по делу Полевого штаба, пробыли в заключении не более трех месяцев (с. 181). На самом деле, основная масса была освобождена лишь по амнистии в ноябре 1919 г., т.е. после четырех месяцев ареста. И подобные нюансы сопровождают работу Каминского от начала и до конца.
Вне поля зрения Каминского оказались материалы органов местного военного управления, в том числе фронтов и военных округов, хотя попытка рассмотреть этот вопрос в книге предпринята. По признакам, понятным лишь одному автору, из этих органов рассмотрены только Южный и Восточный фронты, а также Северо-Кавказский, Орловский, Ярославский, Уральский и Приволжский округа. Куда подевались все прочие фронты и округа – неясно. В отношении войск завесы частично рассмотрены только Северный и Западный участки, а также Московский район обороны.
Большую погрешность содержат выведенные Каминским общие показатели количества генштабистов в РККА и в антибольшевистских армиях. Так, он полагает, что в РККА служило только 703 военспеца-генштабиста (эта цифра составляет уже четвертый вариант его собственных расчетов), тогда как в действительности таковых было не менее 1538 [Подробнее см.: Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба. С. 120-122]. Именно столько генштабистов прошло через РККА за период 1917-1922 гг., а не за искусственно выбранный Каминским отрезок 1917-1919 гг. Каминский ошибся в два с лишним раза.
По утверждению Каминского, в войсках адмирала А.В. Колчака насчитывалось лишь 289 генштабистов (с. 12, 340), тогда как на самом деле – не менее 630 [Подробнее см.: Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба. С. 125-126]. Ошибка снова в два раза. В другом месте он утверждает, что 390 (по его предположению) генштабистов – служащих центрального военного аппарата Советской России в 1,3 раза превышали общее их количество в армиях генерала А.И. Деникина (с. 223). Из этого нетрудно подсчитать, что, по мнению Каминского, у Деникина было только 300 генштабистов. Эту же цифру приводит и он сам, заявляя, что это, якобы, их максимальная численность (с. 12). На самом деле через белые армии юга России прошло не менее 1012 выпускников академии [Подробнее см.: Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба. С. 122-124]. Каминский ошибается более, чем в три раза, что неудивительно, т.к. строит он свои неумелые предположения лишь на известном справочнике Н.Н. Рутыча по высшему командному составу Вооруженных сил на Юге России и опубликованных боевых расписаниях белых армий, которые даже не претендуют на полноту в анализируемом вопросе. Следовательно, он не только не владеет информацией по теме, но и не отдает себе отчета в том, какие материалы использует. Неудивительно, что выводы о скудности корпуса генштабистов антибольшевистских армий и количественном превосходстве большевиков над ним (с. 12, 340) не имеют ничего общего с историческими реалиями.
В таких же отношениях с действительностью находятся подсчеты Каминским распределения выпускников ускоренных курсов академии (с. 195), а следовательно и выводы о качественном соотношении офицеров Красной и белых армий. Так, по его предположению, всего через ускоренные курсы 1-3-й очередей прошло 709 офицеров, из которых в РККА было 194 офицера (в другом месте он почему-то приводит и другую цифру – 174 офицера – с. 13), а в белых армиях – 205, причем на юге России единственным (!) курсовиком, якобы, был Е.Э. Месснер, тогда как остальные 204 были на Восточном антибольшевистском фронте. Других лагерей и фронтов для Каминского, очевидно, не существует, а еще 285 офицеров, якобы, остались «нейтральными» (на самом деле Каминский просто не знает, где они находились). Впрочем, автор признает, что его подсчеты «все-таки могут быть неполными, поскольку не удалось обнаружить более-менее завершенный список офицеров, закончивших ускоренные курсы АГШ I очереди» (с. 63). В данном случае Каминский явно поскромничал, поскольку это далеко не единственное неизвестное.
Подсчеты Каминского представляют собой поучительный пример для беспристрастного историка. Они не то, чтобы неполны, – они вообще не относятся к области исторических фактов. А факты говорят о том, что через белые армии Юга России прошло не менее 210 курсовиков. И «все-таки неполные данные» Каминского оказываются приуменьшены ни много ни мало… в 210 раз! Аналогичные ошибки и по всем остальным показателям. Через белые армии Востока России прошло не менее 393 курсовиков, включая непосредственно подготовленных в академии на Востоке. Каминский ошибся примерно в два раза. Только 5 человек успели послужить и на Юге и на Востоке. Следовательно, в антибольшевистском лагере Юга и Востока находилось не менее 598 курсовиков. Через РККА прошло не менее 587 курсовиков, в том числе 308 служивших в белых армиях Востока и Юга.
Даже в доступных ему документах Каминский оказался неспособен произвести элементарный правильный подсчет. Так, например, в списке Всероглавштаба на 28 ноября 1918 г. значится 486 человек, тогда как Каминский умудрился насчитать 555 человек, гордо заявив, что, якобы, впервые вводит этот документ в научный оборот, в списке Всероглавштаба на 15 июля 1919 г. значится 417 человек, тогда как Каминский умудрился насчитать 455 (с. 91) [Детальный анализ этих списков см.: Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба. С. 55, 64]. Неверно и утверждение о том, что генштабисты, якобы, избежали «бесцеремонных массовых офицерских регистраций» (с. 115). Например, среди массы бывших офицеров, зарегистрированных в Алексеевском военном училище в Москве был бывший Генштаба генерал-лейтенант М.Н. Вахрушев [Изображение учетной карточки, заведенной на Вахрушева при этой регистрации, опубликовано в качестве иллюстрации к моей статье: Ганин А. «Измена и предательство повлечет арест семьи...» Заложничество семей военспецов - реальность или миф? //Родина. 2010. № 6. С. 71]



Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2876
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 14:05. Заголовок: http://1914.borda.ru..

Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Израиль, Ашдод
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 18:54. Заголовок: бомбардир пишет: Хо..


бомбардир пишет:

 цитата:
Хотелось бы преобрести книгу



Пишите в личку или сюда: kaminsckij.valera@yandex.com

FOMA пишет:

 цитата:
Как бы навевает.



Увы, батенька, не те ветры дуют Вам в голову. Вы положительно отстали от жизни. Этот бред давно раздолбал в пух и прах простой "любитель" - вот ссылка на мой очерк - его можно свободно скачать в сети. Там в конце в т. ч. выложен отзыв О. Жука на "рецензию" мусью Г.

Каминский В.В. - Ганин А. В. - «творец» «мертвых душ» в Корпусе Генштаба Красной Армии или повесть о том, как не следует заниматься научно-исследовательской работой. Уфа, Словохотов, 2013

Скачать свободно можно тут:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4335732

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181576929-ganin-a-v-tvorec-mertvyh-dush-v-korpuse-genshtaba-krasnoy-armii-ili-povest-o-tom-kak-ne-sleduet-zanimatsya-nauchno-issledovatelskoy-rabotoy.html

Что же это за "научная рецензия", если ее простой "любитель" "одним мизинцем" повалил на спину и потоптал ногами?!

Но это еще не весь "перл". Допустим-предположим невероятное, а именно: что мусьё Г... "раздолбал" Каминского в пух и прах... Гм-хм, а потом тихонечко взял да и присосался к монографии Каминского -"слизал" эту монографию практически полностью, подчистую!! Ну это ли не шедевр виртуозной компиляции и "воровства" интеллектуальной собственности?!

FOMA, Вы со своим собственным, родным форумом ведь хорошо знакомы, правда? Ну так гляньте на соседнюю ветку:

http://greengrenadery.forum24.ru/?7-11-0-00000293-000-0-0

я же там выложил таблицу, где указаны источники, из которых мусьё Г... "наворовал" свои т. н. "новации". Упс... таблица пропала куда-то... Сейчас попробую выложить снова. А пока читайте мой отзыв на "автореферат докторской диссертации" мусье Г... - там же все черным по белому прописано - особливо на ссылки внимание обратите - сколько раз "новации" Г.... на поверку обнаруживаются в монографии Каминского, увидевшей свет 2 года назад.

Так стоило ли было так усердно "хрытиковать" монографию Каминского, чтобы потом ее же и "украсть", присвоить, скомпилировать?

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Израиль, Ашдод
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 19:02. Заголовок: На месте табличка ..


На месте табличка - она прекрасна. Всем рекомендую ознакомиться...

http://greengrenadery.forum24.ru/?1-11-0-00000293-000-0-0-1385405553

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2877
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 13:33. Заголовок: vikarii Моя фраза &..


vikarii Моя фраза "Как бы навевает" относится именно к устроенному говносрачу (других слов не подобрал).

vikarii пишет:

 цитата:
Увы, батенька, не те ветры дуют Вам в голову. Вы положительно отстали от жизни.


Мне не дуют, можете не беспокоится. И не нужно на данном форуме устраивать нечто подобный срач. Хотя бы тем, что ВАША ирония имеет смысл некоего оскорбления. Я не историк и даже не любитель (в хорошем смысле), на исторические темы очень редко веду споры.
Изучу таблицы и цифры, приму во внимание.
На том и остановимся.

Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Израиль, Ашдод
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 02:11. Заголовок: FOMA пишет: Изучу т..


FOMA пишет:

 цитата:
Изучу таблицы и цифры, приму во внимание.
На том и остановимся.



Грамотно. Так для этого я и выложил здесь все. Я вообще "мягкий и пушистый" и достаточно покладистый... до тех пор, пока мне не начинают хамить. А в том сраче, который Вы вспомнили виноват далеко не я один. Да и ни на какие дискуссии нет сил и времени - так что Вы очень хорошо все поняли и хорошо сказали, именно так: принять во внимание и остановиться... Если моя "ирония" Вас обидела, то прошу прощения - я этого не хотел.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зеленый Гренадер




Сообщение: 2881
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Нижневартовск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 07:09. Заголовок: vikarii пишет: Если..


vikarii пишет:

 цитата:
Если моя "ирония" Вас обидела, то прошу прощения - я этого не хотел.



Личный блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Израиль, Ашдод
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 02:44. Заголовок: FOMA пишет: :sm36..


FOMA пишет:

 цитата:



Ну так я же сказал: я "мягкий и пушистый" - и это почти не шутки. Если ко мне относятся непредвзято и доброжелательно, я стараюсь вернуть такое отношение сторицей, в увеличенном размере - по возможности, конечно...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мне не нужна георгиевская ленточка! Я не имею права её носить!